Naftna Industrija - NIIS 9. DEO

Ars Vivendi ::

Dragivoje ::

Dividenda bi dakle bila oko 40 dinara neto što je dobro i što može uticati na sadašnju cenu,.

Jedan od boljih viceva na ovom forumu...

U prva tri meseca je realizovan gubitak od čak 4,7 milijardi dinara što je za 155 odsto lošije u odnosu na isti uporedni period iz 2014 (dobitak 8,6 milijardi dinara).

Tom logikom bi mozda i akcija NIIS trebala da vredi 155 odsto manje ali ipak nije tako. Mada prvi otpor je danas pao a sutra videcemo.

Ars Vivendi ::

40 din???

Kako takva beda od dividende može nekoga da namami na kupovinu akcije?

Pri tome je gro akcionara na ovoj akciji u minusu od bar 100 din, pa naviše....

U globalu si u pravu, posebno ovo oko minusa, ali mislim i na špekulativni brzi ulaz/izlaz i slično, a čini mi se i da neki računaju dugoročnije - tu je i čuveni pitanje; kada je i da li vreme za   ?

Dragivoje ::

... tu je i čuveni pitanje; kada je i da li vreme za   ?

To je pitanje svih pitanja, jer često se desi da što danas pecaš sutra možeš mrežom pokupiti. Lepo sam napisao kada sam prodao na nivoima 83X rsd da ću sačekati da se neke stvari razbistre na ovoj hartiji.  Po meni ovde ima još puno nepoznatih. Možda neće puno padati cena ali ne vidim ni razloge da će puno porasti u kratkom periodu.

Za nas sitnu boraniju još uvek ima vremena za kupovinu i ja ne bih žurio u tom pravcu.

Recimo da je 40 din.dividenda 650:40=100:x x=4000 :650=6.15 % ko sada kupi po ovoj ceni ispada dobija kamatu 6% ako je presek u junu a isplata valjda u novembru ako ce biti ko prosle godine .E sada i kursna razlika ce da nagrize ovih 6% mozda 2% Po meni ova cena od 650 dinara nije uopste losa za ulaz jer sam negde procitao da bi barel mogao biti do 70 $ za barel do kraja godine .Ovo je moje misljenje a svako neka odluci za sebe na koju cenu da kupuje i srecno .

flyer ::

Svi znamo da će izvještaj biti loš i to nije tajna. Jasno je da će dug od 45 mld (to je dolarski dug ) narasti za 12% zbog rasta dolara u 1Q. Samo to će izgenerirati 5,5 mld gubitka....

No, vrijeme je da se to prezentira i da se krena dalje. U ovom kvartalu stavri su se okrenule i krenule u drugom smjeru. Sad bi se ti tečajni gubici trebali, okretati ka tečajnim dobicima. Uz uvjet da dolar i nafta nastave ovako (31.03. EUR/USD je bio 1,075, a nafta 47,5$)

Citajte sta covek pise, i to bi otprilike bilo to...

Neznam gde ste vigeli jake otpore na 670 i 650. Ja sam mislio da je jednostavan kanal u rasponu 630-700. Kada je cena presla 700 ponadao sam se da bi se mogla odbiti od te linije otpora i onda je bio otvoren put za rast.
Nazalost taj otpor je pao i po nekoj logici stvari sad bi opet trebalo da se testira 630. Dakle, ja sam misljenja da ce biti prilike da se dokupi na 63x nivou.
Takodje, moram da priznam i da nisam ocekivao ovako los QI. Mislim, znao sam da ce rezultat biti los ali ne bas ovoliko, tako da sad stvarno vise nisam pametan. Mislim da je nerealno ocekivati da cena ode ispod 630 ali i da cemo se nacekati za neki ozbiljniji rast.
Kako god bilo cini mi se da je za neko dugorocnije investiranje (godinu ipo dve) ova akcija po ocvoj ceni zicer i da nemoze a da ne donese zaradu od barem petnaestak dvadeset posto godisnje(bez dividende). Iznenadjenja su uvek moguca ali su sve manje verovatna. Cena nafte ulazi u zacrtanu ravan polako ali sigurno (dakle 60-80 us$ sa verovatnijom pricom na 70+), a sa druge strane FED verovatno nece smeti da menja kamatnu stopu jer bi to ubilo ionako slab ekonomski oporavak u USA. Uz to u situaciji kad svi drugi stampaju pare kao ludi nije ni malo uputno podizati vrednost svoje valute.

Ljudi pogledajte FIS danas i ovih dana, ko kupuje? Da li je neko primetio prelivanje viška sveže naštampanog novca na našoj berzi, ja nisam? Danas FIS celih 15%, po meni vrlo zabrinjavajuće...
Ovako ispada da se mi igramo na berzi....
2013. godine akcija dostigla 1.020 dinara. Pomislite šta bi ste rekli da vam je neko samo napomenuo mogućnost da akcija ode u čabar a to se upravo dogodilo... Poruka glasi i od goreg ima gore, tj. jednom smo se iznenadaili i ošamutili, i uvek postoji mogućnost da se isti scenario ponovi...
Znam, Južni tok je kriv, stim da po meni i dalje traje pat pozicija naše vlasti i Rusa i ja smatram da priče o tome ko je kome ostao dužan nisu završene.....

NIS je postao firma kojom se jako lose upravlja. Tacno je i za dolar i za cenu nafte, ali sve
zajedno retko ko je ocekivao OVOLIKI gubitak. Inace ne bi doslo do pada cene ovih dana.

Moramo priznati da se nesto promenilo. Sta tacno ne zanima me. Da li izvlace pare preko transfernih cena? Da li nestaju pare prilikom investicija? Da li je bitno koji je razlog?

Mislim da nije bitno. Nis je zvanicno mrtav za mene. S obzirom da ocekujem znacajan rast cena
nafte, a jos vise kursa evra u odnosu na dolar ne pada mi napamet da prodajem akcije. Ali za godinu dve kada prodam zaboravicu da je ikada postojao i nikada vise necu ulagati niti u ovu industriju, niti u
ruske firme.

Sutra, pa kako sad to?

Ti si bio sa Talianom (gde li je taj čovek = The Forum Queen ) koji je neumereno hvalio menadžment, a posebno si isticao njihovo POŠTENJE...

Trend će, po meni, biti svakako silazni, samo je pitanje gde je ovde dno, mada iz iskustva znamo da na Belexu postoji i duplo dno iliti duplo golo. Izgleda mi da bi mogla cena da se "muva" oko 600 dinara plus, minus.

Flayer
Ako mozes da napises na kojim cenama su otpori jeli isto kao juce ili se nesto promenilo na diagramu . Unapred hvala .

Frenky ::

Flayer
Ako mozes da napises na kojim cenama su otpori jeli isto kao juce ili se nesto promenilo na diagramu . Unapred hvala .

Sve je isto kao i jučer....650 i 630 su potpore....

@Vladulns
Da, strani investitori su se povukli, ali se nekako poklopilo sa intenziviranjem sukoba oko Kosova, pa bi moglo da se tumaci i kao vid politickog pritiska, eventualno da nas izbegavaju zbog neizvesnosti oko resavanja istog.

Do objave rezultata sam i razmišljao da možda na 630-640 opet udjem, ali sada o tome uopšte ne razmišljam. Nisam ocekivao ovoliki gubitak, i moja prosta matematika mi kaže da ce q2 možda i biti malo bolji ali da ce h1 u najboljem slucaju biti na nuli. Dakle kada sve saberem i ubacim naka pozitivna ocekivanja vezana za cenu nafte ali ne i kurs dolara 2015 bi mogla završiti u najboljem slucaju sa dobiti od 10 mil. i dividendom od 12-13 din. Dakle dovidjenja do q1 iz 2016.

Cena nafte ide gore a cena akcije niis dole kod nas sve naopako ali dobro je sto nema velikih obima u smislu da se veliki istovaraju .u ovo vreme krize 40 din dividende nije za bacanje ako toliko bude .

Dok je NIS blizu svog 52w low vani su kompanije u međuvremenu rasle od dna u prosincu-siječnju,kad je bilo najgore(neke i kvartalnu dividendu isplatile):

Statoil 32.11%
Total   17.02%
British petroleum 26.29%
ENI 22.15%
Shell 9.07%

Itd,to je od ovih većih,major,neke od manjih dionica su odradile i po 150%.

E da,i norveški ETF- NORW koji sam vam preporučio 20.46%.

Q3 2014
str 31. 

Red max ::

Dok je NIS blizu svog 52w low vani su kompanije u međuvremenu rasle od dna u prosincu-siječnju,kad je bilo najgore(neke i kvartalnu dividendu isplatile):

Statoil 32.11%
Total   17.02%
British petroleum 26.29%
ENI 22.15%
Shell 9.07%

Itd,to je od ovih većih,major,neke od manjih dionica su odradile i po 150%.

E da,i norveški ETF- NORW koji sam vam preporučio 20.46%.

Evo nesto iz bliskog okruzenja, da ne idemo daleko...OMV 37%

Frenky ::

Recimo da je 40 din.dividenda 650:40=100:x x=4000 :650=6.15 % ko sada kupi po ovoj ceni ispada dobija kamatu 6% ako je presek u junu a isplata valjda u novembru ako ce biti ko prosle godine .E sada i kursna razlika ce da nagrize ovih 6% mozda 2% Po meni ova cena od 650 dinara nije uopste losa za ulaz jer sam negde procitao da bi barel mogao biti do 70 $ za barel do kraja godine .Ovo je moje misljenje a svako neka odluci za sebe na koju cenu da kupuje i srecno .

Troškovi brokera i CRHoV, berza, banka oko 2%, plus, pad vrednosti RSD što u smislu inflacije, što relativno prema evru neka je 2%. Osim ako neko neće da spekuliše na rast i kapitalnu dobit, dodje mu manje više isto da oroči dinare.

btw.
 cena=renta/kamata*100

x=40/7%( oročena dinarska na godinu dana)*100
cena mu dodje 571 RSD

2013: 64/7*100=914 
prosečna cena za 2013 = 876

2014:68/7*100=971
prosečna za 2014 = 891

Kad se gledaju grafikoni vidi se veza cene i dividende u kontekstu kamatne stope. Racionalne odluke sadrže u sebi alternative i očekivanja. Mislim da očekivanja drže ovu akcije i dalje suviše visoko.

Na cenu od oko 570 dodjes i ako pomnizis 187x3 (3 je okvirni P/B iz perioda kada smo bili preko 900 din)

@flyer mozes li napisati nesto o tvojim pogledima na revenue/debt NIIS 

ja ne umem najbolje da citam ove finansijske izvestaje, ovako sam shvatio:
pogledao sam na investor relation 2014 i nasao long term foreign loans 44 billion rsd, slicno i liabilities to parent company. 
Ako se to povecalo za 20% jer je u dolarima, to je 17.6 milijardi rsd uvecanje.

S druge strane je pravio operating profit od oko 50 milijardi godisnje, to je kvartalno 12.5 billion otuda valjda gubitak (jer se dug povecao vise od ocekivanog kvartalnog dobitka). Ovo je laicki sa moje strane, mislim da bi neko mogao bolje i tacnije da objasni.

@Red max
Ovde nista nije normalno. Citav Belex je debelo podcenjen. Ako nam je za utehu ni u regionu nije nista bolje, mislim na Zagrebacku i Slovenacku berzu. Ako neko ima podatak za INU i Petrol, kretanje cene od pocetka godine, i Q1 neka napise.

MilanR ::

Na cenu od oko 570 dodjes i ako pomnizis 187x3 (3 je okvirni P/B iz perioda kada smo bili preko 900 din)

Mislio sam na  P/E. izvinjavam se zbog lapsusa.

MIlanNoviSad ::

Q3 2014
str 31. 

ЗАДУЖЕНОСТ Због најаве увођења нове рунде санкција, која би довела у питање могућност финансирања путем кредита из иностранства, у септембру су повучени расположиви кредити из иностранства. Да није дошло до увођења санкција, које утичу и на НИС а.д. Нови Сад као зависно друштво Гаспром њефта основано ван територије ЕУ, ниво задужености према банкама на дан 30.09.2014. године био би 570 милиона USD, односно за 115 милиона USD мањи. 

Ma nije valjda?
Da se Vlasi ne dosete?
NIS je firma registrovana u Srbiji i sankcije (čak ako ih i Srbija uvede Rusiji) neće sprečiti NIS da uzme kredit van Rusije, čak i od neke domaće banke....

Nego je Rusima stalo da se što više zaduže kod Gasprom Banke (njihove) ko zna pod kakvim uslovima, možda i mngo gorim nego na svetskom tržištu gde kamate padaju svaki dan.

Tu je otišao deo dobiti, sasvim izvesno, na kamate koje se "formiraju" van tržišta jer centrala Gasproma dogovara kredit i kamate ćerki u Srbiji po principu ja tebi, ti meni....

Gledam nesto vezano za NIIS... kazu gubitak zbog kursnih razlika, ali dolar je poceo da jaca u odnosu na euro u drugoj polovini prosle godine (najbolje se vidi na NIIS uporedni grafikon RSD/EUR, RSD/USD).

http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=RSD&view=1Y
http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=RSD&view=1Y

Pa ako su kursne razlike za USD problem onda su i prosle godine trebali da prave gubitak a ne samo ove. Pomislih da su im krediti u RUB, to bi moglo objasniti "kursne razlike", jer je RUB ojacala u poslednja 4 meseca u odnosu na USD:
http://www.xe.com/currencycharts/?from=RUB&to=RSD&view=1Y

ali oni u finansijskim izvestajima rublju ne spominju, a onda bi trebalo da su Q4 2014 napravili jaku dobit, sto nije bio slucaj kako vidim.

Meni tu nesto pocinje da smrdi. Ako neko moze da objasni taj gubitak zbog "kursne razlike"....

Nafta je vani jučer i danas fino porasla....Danas bi mogli očekivati pozitivnu reakciju na NIS-u...

flyer ::

Nafta je vani jučer i danas fino porasla....Danas bi mogli očekivati pozitivnu reakciju na NIS-u...

Pa NIS smanjuje proizvodnju domace nafte iz kvartala u kvartal i ucestvuje oko 4-tine u ukupnoj preradi. Ja ne vidim da ovo moze da raste, ako ne ulete strani investitori, pogotovo ako racunar ne pocne da kupuje. Ako nastavi ovakvo poslovanje, do kraja godine ja vidim ovu hartiju na ~450din.

Ja je ne vidim na 450, preterao si, definitivno

Ali, cena za sledecih par meseci je 600 +/- 30 din

Onaj koji placa vise, ili ocekuje manje, jednostavno ,,nije pod libelu"

Neko polako gubi živce, na asku 670 neko nudi preko 10.000 akcija....

naravno, podrazumeva se premisa "na sitno"... a nece biti na krupno, ako eliminisemo pretpostavku labilonsti... nece ni racunar ovo da kupuje, verujete osecaju...

Meni deluje panika prosla na niis -u losi rezultati ce se pamtiti samo 3 dana i idemo dalje nafta raste svaki dan po malo a  u junu presek za dividendu tako da ocekujem rast akcije a sta ce biti posle preseka to neznam verovatno pad ali ako cena nafte bude rasla onda i nema razloga za pad osim za dividendu ja sam optimista

da li ima neko kome treba da se crta da trgovina od 10k koja se malocas odigrala nije bas potpuno realna? Mislim, definitivno se desila, ali...

ako danas ova akcija krene na gore, ja ponizno molim moderatora (ili administratora, sta vec...) da mi skine ove nicim zasluzene zvezdice, i da opet budem ,,just looking" kako se zapravo i osecam... ne vidim ja ovde ,,Team", vec nesto sasvim suprotno...

MilanR
Ti si se uplasio losih rezultata i u strahu su velike oci moras biti optimista  ,ovog meseca ce akcionari aikb dobiti novac od akcija koje prodaju koletu i deo tog novca ce doci na niis tako da meni deluje narednih 30 dana ide u korist niis-a .