Agrobanka - AGBN (5. DEO)

Sve u svemu ovo se čita kao odlična vest tako za banku kao i za akcionare

Onaj Promont Group mora da je težki insajder

@Lilihip
Ti si tu vest HTEO da "shvatiš" tako. To je drugačiji vid gledanja, sa stanovišta građana. Ja se sa tim dobrim delom slažem. Ali ti znaš na šta sam ja mislio, zato nemoj da budeš zlonameran. Mene interesuje šta ovo znači sa stanovišta akcionara, a za državni interes neka neko drugi brine u ovom trenutku.

Obzirom da Dokapitalizacije nece biti, Kapital ce biti znacajno umanjen kao i knjigovodstvena vrednost.

Ocekujte veoma lose pokazatelje za 2011.

Rok NBS da se o ovome izjasni je 15.02.2012

Eliot Ness ::

Obzirom da Dokapitalizacije nece biti, Kapital ce biti znacajno umanjen kao i knjigovodstvena vrednost.

Ocekujte veoma lose pokazatelje za 2011.

Rok NBS da se o ovome izjasni je 15.02.2012

Sve to je več ukalkulisano u cenu akcije, ovde je nad bankom visela mogučnost stečaja ili dilutanja postoječih akcionara sa dokapom države. Ako bi tržište očekivalo sijajne rezultate onda cena ne bi bila 1800 RSD. Ovako če se banci omogučiti normalno poslovanje.

Da, ovo je šansa za novi početak. Siguran sam da tržišna pozicija AGBN vredi i mnogo više nego što možemo zamisliti, a pogotovo depozitni potencijal od pola mlrd. EUR. Ono što je ključno pitanje je ko će voditi Banku nadalje. Sigurno je da Antonić nije bio jedina rupa i to se sada mora dovesti u red

geogsi ::

@Lilihip
Ti si tu vest HTEO da "shvatiš" tako. To je drugačiji vid gledanja, sa stanovišta građana. Ja se sa tim dobrim delom slažem. Ali ti znaš na šta sam ja mislio, zato nemoj da budeš zlonameran. Mene interesuje šta ovo znači sa stanovišta akcionara, a za državni interes neka neko drugi brine u ovom trenutku.

@geogsi,

Ne znam sto se duris, samo sam napisao da imam potpuno drugaciji scenario u vidu, ti mislis da ce drzava da da AGBN, PRBN... 100mil.evra, ja kazem da nece, jer nema odakle, vec da ce da preuzme kontaminiranu aktivu i podeli im papirice koje ce uz diskont moci da prodaju na berzi, a sama ce pokusati da naplati potrazivanja i uzme neki cash (bilo bi interesantno videti bar prvih 10 nenaplativih poverilaca).

To je potpuno moje vidjenje bez bilo kakvih insajd informacija, a ti ako si Julije Dzambic ili blizak sa pomenutim pa znas celu sliku, izvinjavam se na alternativnom, sigurno ne zluradom, scenariju

Promene: 06.02. - 07.02.2012. (T-3) ili 01.02. - 02.02.2012.

Eliot Ness ::

Obzirom da Dokapitalizacije nece biti, Kapital ce biti znacajno umanjen kao i knjigovodstvena vrednost.

Moze neko strucan da izracuna makar priblizno kolika ce biti nova KKV nakon ove operacije ?

Ili je neko nesto pogresno preneo, ili nisi svi sve dobro razumeli: izdavanje obveznica, osim ako nisu subordinirane (tzv. hibridni instrumenti) nije relevantno za kapital. Ideja da se emituju obveznice drzavi na teret tesko naplativih potrazivanja je knjigovodstveni manevar, ali ne resava problem.

Bulat ::

Eliot Ness ::

Obzirom da Dokapitalizacije nece biti, Kapital ce biti znacajno umanjen kao i knjigovodstvena vrednost.

Moze neko strucan da izracuna makar priblizno kolika ce biti nova KKV nakon ove operacije ?

Ne može niko bez relevantnih informacija.

Pinto ::

Ili je neko nesto pogresno preneo, ili nisi svi sve dobro razumeli: izdavanje obveznica, osim ako nisu subordinirane (tzv. hibridni instrumenti) nije relevantno za kapital. Ideja da se emituju obveznice drzavi na teret tesko naplativih potrazivanja je knjigovodstveni manevar, ali ne resava problem.

Kako ne rešava problem ako banka umesto nenaplativih potraživanja dobiva državne obveznice? A sa preostatkom aktive može raditi dalje normalno

Slovenac1 ::

Pinto ::

Ili je neko nesto pogresno preneo, ili nisi svi sve dobro razumeli: izdavanje obveznica, osim ako nisu subordinirane (tzv. hibridni instrumenti) nije relevantno za kapital. Ideja da se emituju obveznice drzavi na teret tesko naplativih potrazivanja je knjigovodstveni manevar, ali ne resava problem.

Kako ne rešava problem ako banka umesto nenaplativih potraživanja dobiva državne obveznice? A sa preostatkom aktive može raditi dalje normalno

Malo pazljivog citanja, molim:
Ne dobija banka drzavne obveznice, nego banka emituje obveznice koje kupuje drzava.
Banka na taj nacin povecava dug, ali dobija cash.

Slovenac1 ::

Pinto ::

Ili je neko nesto pogresno preneo, ili nisi svi sve dobro razumeli: izdavanje obveznica, osim ako nisu subordinirane (tzv. hibridni instrumenti) nije relevantno za kapital. Ideja da se emituju obveznice drzavi na teret tesko naplativih potrazivanja je knjigovodstveni manevar, ali ne resava problem.

Kako ne rešava problem ako banka umesto nenaplativih potraživanja dobiva državne obveznice? A sa preostatkom aktive može raditi dalje normalno

Najveći deponenti su bile drzavne firme.

GSB, Srbijasume, Srbijagas...

Pinto ::

Malo pazljivog citanja, molim:

Ne dobija banka drzavne obveznice, nego banka emituje obveznice koje kupuje drzava.
Banka na taj nacin povecava dug, ali dobija cash.

gde ce drzava da nadje pare za to ako vec ne moze da nadje za dokap?

dace mmf heheheheheheh,sve se vrti u krug

Pinto ::

Slovenac1 ::

Pinto ::

Ili je neko nesto pogresno preneo, ili nisi svi sve dobro razumeli: izdavanje obveznica, osim ako nisu subordinirane (tzv. hibridni instrumenti) nije relevantno za kapital. Ideja da se emituju obveznice drzavi na teret tesko naplativih potrazivanja je knjigovodstveni manevar, ali ne resava problem.

Kako ne rešava problem ako banka umesto nenaplativih potraživanja dobiva državne obveznice? A sa preostatkom aktive može raditi dalje normalno

Malo pazljivog citanja, molim:
Ne dobija banka drzavne obveznice, nego banka emituje obveznice koje kupuje drzava.
Banka na taj nacin povecava dug, ali dobija cash.

Pinto ::

Slovenac1 ::

Pinto ::

Ili je neko nesto pogresno preneo, ili nisi svi sve dobro razumeli: izdavanje obveznica, osim ako nisu subordinirane (tzv. hibridni instrumenti) nije relevantno za kapital. Ideja da se emituju obveznice drzavi na teret tesko naplativih potrazivanja je knjigovodstveni manevar, ali ne resava problem.

Kako ne rešava problem ako banka umesto nenaplativih potraživanja dobiva državne obveznice? A sa preostatkom aktive može raditi dalje normalno

Malo pazljivog citanja, molim:
Ne dobija banka drzavne obveznice, nego banka emituje obveznice koje kupuje drzava.
Banka na taj nacin povecava dug, ali dobija cash.

Dobija cash, a prije toga su imali nenaplativa potraživanja. Da li je to novi početak za banku? Da. Da li je to puno bolje za postoječe akcionare od dilutanja nekim dokapom države ili nekog trečeg po nizkoj ceni? Absolutno

Na kraju neko mora sve to da plati...
Jesi li se pitao ko?

Slovenac1 malo si vise pristrasan na ovoj akciji, nesto vise realnosti bi opravdalo tvoj ugled na ovom forumu.
Ovako ni najzadrtiji nisu pisali o Progresu ili BIPB !

AGBN rasprodaje sve akcije koje moze, DNOS po 1050 itd...

Kako se racuna KKV kada nema kapitala, tj. kada je 0?

đubretarac ::

Kako se racuna KKV kada nema kapitala, tj. kada je 0?

Očigledno posle revizije neče biti 0, jer ako je nula onda je stečaj.

Maca ::

Na kraju neko mora sve to da plati...
Jesi li se pitao ko?

Slovenac1 malo si vise pristrasan na ovoj akciji, nesto vise realnosti bi opravdalo tvoj ugled na ovom forumu.
Ovako ni najzadrtiji nisu pisali o Progresu ili BIPB !

AGBN rasprodaje sve akcije koje moze, DNOS po 1050 itd...

Šta je u mojem gornjem postu nerealno: Dobija cash, a prije toga su imali nenaplativa potraživanja. Da li je to novi početak za banku? Da. Da li je to puno bolje za postoječe akcionare od dilutanja nekim dokapom države ili nekog trečeg po nizkoj ceni? Absolutno

Maca ::

Na kraju neko mora sve to da plati...
Jesi li se pitao ko?

Slovenac1 malo si vise pristrasan na ovoj akciji, nesto vise realnosti bi opravdalo tvoj ugled na ovom forumu.
Ovako ni najzadrtiji nisu pisali o Progresu ili BIPB !

AGBN rasprodaje sve akcije koje moze, DNOS po 1050 itd...

Inače jer imam akcije AGBN naravno da sam pristaš rešavanja ove banke bez stečaja i bez dilutanja postoječih akcionara, šta je tu čudno?

Slovenac1 po 100. put: stečaj ni u jednoj kombinaciji nikada nije dolazio u obzir.
Nemoj više ni da ga pominješ.
Sve druge kombinacije su i dalje u opticaju...
Javlja mi se da država mora da "snese jaje" i reši sulud položaj bankarskog sektora u Srbiji. Sila nekakvih mini banaka koje same više ne mogu da se bore sa ozbiljnom konkurencijom. Čak i toliko hvaljena AIKB je u suštini mini banka koja takva kakva je nema perspektivu na duži rok.

Jel ja to dobro vidim ili je ASK skoro pociscen? Eto sta smo doziveli....

Vladulns ::

Jel ja to dobro vidim ili je ASK skoro pociscen? Eto sta smo doziveli....

Nije ni čudno sa obzirom na dobre informacije. Kao što nije bilo ni čudno kad je padalo sa obzirom na loše informacije...

Bulat ::

Eliot Ness ::

Obzirom da Dokapitalizacije nece biti, Kapital ce biti znacajno umanjen kao i knjigovodstvena vrednost.

Moze neko strucan da izracuna makar priblizno kolika ce biti nova KKV nakon ove operacije ?

Trenutno je to za nas nemoguća misija 3!
Nemamo potrebne podatke...

Iako bi u pravilu banka trebala dobiti novac za obveznice, nebi me iznenadilo da to bude više u smislu nekog garantiranja da će država pokriti adekvatnost kapitala, ako sama banka ne bude u stanju naplatiti neka potraživanja. Drugim rječima država pokriva potraživanje koje banka trenutno ne može naplatiti do maximalnog iznosa od 100 mil € i za tu garanciju dobiva kamatu...kao na obveznicu. Ta garancija vrijedi do 2020. do kada se banka mora izboriti da naplati sve (ili direktno ili kroz zapljenu i prodaju imovine) i tada će banka morati vratiti glavnicu....koja može biti 100 mil €, a teoretski može biti i nula.

Da bi baš sada država dala 100 mil € meni nema previše smisla....naročito što vrlo vjerojatno niti 30 % tih potraživanja neće biti potpuno nenaplativo, pa bi banka došla do ogromnog kapitala za nova ulaganja i to kapitala, koji treba vratiti tek 2020.
Ako se tako nešto dogodi, pa još dobijemo informaciju da sam u pravu da nema više od 30 mil. € nenaplativih potraživanja, onda ni najveća cijena akcije od prošle godine nije nedostižna.

Vladulns ::

Jel ja to dobro vidim ili je ASK skoro pociscen? Eto sta smo doziveli....

post nedelje

Da li neko strucan moze da objasni taj hibridni instrument koji planiraju da koriste?

Da li ta obeznica moze, sa stanovista Basela, da se svrsta u tier 2, dodatni, kapital?

Takodje, mesamo ovde sporna potrazivanja ili aktivu (kontaminiranu doduse ali aktivu) i obveznice koje su pasiva?

Ukoliko drzava otkupi kontaminirana potrazivanja od banke, ispravke vrednosti i posebna rezerva za procenjene gubitke koje umanjuju kapital (direktno i indirektno) bi bile 0 samim tim i kapital bi bio veci i banka bi ispunjavala racio adekvatnosti kapitala (ili bi drzava zamenila potrazivanja banke potrazivanjem prema drzavi tj. drzava bi izdala neke obveznice i dobila neko potrazivanje, a onda bi banka imala "prvoklasno potrazivanje" od drzave koje opet nosi 0% ispravke i rezervisanja a time i veci kapital).

Zamolio bih da neko to pojasni, ako nije problem.

Hvala unapred.

Savatije ::

Da li neko strucan moze da objasni taj hibridni instrument koji planiraju da koriste?

Da li ta obeznica moze, sa stanovista Basela, da se svrsta u tier 2, dodatni, kapital?

Takodje, mesamo ovde sporna potrazivanja ili aktivu (kontaminiranu doduse ali aktivu) i obveznice koje su pasiva?

Ukoliko drzava otkupi kontaminirana potrazivanja od banke, ispravke vrednosti i posebna rezerva za procenjene gubitke koje umanjuju kapital (direktno i indirektno) bi bile 0 samim tim i kapital bi bio veci i banka bi ispunjavala racio adekvatnosti kapitala (ili bi drzava zamenila potrazivanja banke potrazivanjem prema drzavi tj. drzava bi izdala neke obveznice i dobila neko potrazivanje, a onda bi banka imala "prvoklasno potrazivanje" od drzave koje opet nosi 0% ispravke i rezervisanja a time i veci kapital).

Zamolio bih da neko to pojasni, ako nije problem.

Hvala unapred.

Mislim da ne može niko, jer nema zvaničnih informacija o tome...

A kako se racuna KKV kada je gubitak veci od kapitala za recimo 2-3 puta?

Slovenac1 ::

Savatije ::

Da li neko strucan moze da objasni taj hibridni instrument koji planiraju da koriste?

Da li ta obeznica moze, sa stanovista Basela, da se svrsta u tier 2, dodatni, kapital?

Takodje, mesamo ovde sporna potrazivanja ili aktivu (kontaminiranu doduse ali aktivu) i obveznice koje su pasiva?

Ukoliko drzava otkupi kontaminirana potrazivanja od banke, ispravke vrednosti i posebna rezerva za procenjene gubitke koje umanjuju kapital (direktno i indirektno) bi bile 0 samim tim i kapital bi bio veci i banka bi ispunjavala racio adekvatnosti kapitala (ili bi drzava zamenila potrazivanja banke potrazivanjem prema drzavi tj. drzava bi izdala neke obveznice i dobila neko potrazivanje, a onda bi banka imala "prvoklasno potrazivanje" od drzave koje opet nosi 0% ispravke i rezervisanja a time i veci kapital).

Zamolio bih da neko to pojasni, ako nije problem.

Hvala unapred.

Mislim da ne može niko, jer nema zvaničnih informacija o tome...

Nema zvanicnih informacija, ali ne moze da se izmislja novi instrument za ovu banku. To bi bio presedan i morala bi da se izmene podzakonska akta i da se to sve usvoji na skupstini (ko ce to da pise, za koje vreme i kada ce da prodje skupstinsku proceduru).

Verovatno bi koristili postojeci pravni okvir i regulativu, samo uvezali na nacin da to bude prihvatljivo od strane NBS, kako bi smanjili gubitak prouzrokovan ispravkama.