| | Umka a.d. - UMKA | |
|
+29BuffetSon Milandra kolins klip Limited011 Steve McQueen Shulc Momir đubretarac Gorca C R A Z Y Ars Vivendi Kobe Bryant Maca Xamater Rogy Zlaxx Mitar MarkoJTD Dalaj Lama bozasine Prokuplje oec.Lukic Bond Aca123 StefanoProdi Sneki gogloee Dusan 33 posters | |
Autor | Poruka |
---|
Rogy VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Rogy](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1233-75.jpg)
Broj poruka : 517 Points : 2119 Datum upisa : 10.09.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/8/2012, 19:56 | |
| - Mitar ::
- , , , .
CLAN 22 Zakona o preuzimanju... Mitre dugujem piće. U pravu si. Imate pravo na razliku. Vrlo zanimljivo, sad se gicaju zbog znatno većeg iznosa, a za neadekvatnu cenu u prinudnom ih može tužiti još veći broj ljudi. Koliko je akcionara pristalo u dobrovoljnom od Aprila 2011 da prihvati ponudu? Koliki je to broj akcija? Mada nije baš pošteno, jer su doprineli prinudnom otkupu. Treba da dobiju onoliko koliko su bili spremni da traže ![Like a Star @ heaven](/users/3415/63/28/96/smiles/470941.gif) Da nje bilo junaka, stvarno bi sve otišlo za 10k. _________________ .
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mitar VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Mitar](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1-75.jpg)
Broj poruka : 729 Points : 1976 Datum upisa : 14.11.2007
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/8/2012, 20:00 | |
| Moze moze nemam akcije UMKE ali mi je stalo da se sve istera na cistac | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Rogy VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Rogy](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1233-75.jpg)
Broj poruka : 517 Points : 2119 Datum upisa : 10.09.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/8/2012, 20:03 | |
| - Mitar ::
- Najbolje je sada traziti otkup po KKV jer su se stekli uslovi za to...i to treba napisati vec sutra pre skupstine
Odličan predlog. Sutra imam posla, neću stići. Jel može to preporučenim pismom UO, ili ide preko brokera? Za ponudu moraju prvo odobrenje Komisije da dobiju, tako da imamo par dana, al valja što pre. Ajde ko ispiše zahtev nek pejstvuje ovde, da uštedimo vreme... _________________ .
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Rogy VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Rogy](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1233-75.jpg)
Broj poruka : 517 Points : 2119 Datum upisa : 10.09.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/8/2012, 20:13 | |
| Pravo na prodaju akcija Član 522 Zakon o privrednim društvima ("Sl. glasnik RS", br. 36/2011 i 99/2011) Kontrolni akcionar koji stekne akcije koje predstavljaju najmanje 90% osnovnog kapitala društva obavezan je da kupi akcije svakog od preostalih akcionara društva na njegov pisani zahtev. Zahtev iz stava 1. ovog člana sadrži vrstu, klasu i broj akcija koje su predmet prodaje i dostavlja se društvu, čime se smatra da je zahtev dostavljen i kontrolnom akcionaru. Cena po kojoj je kontrolni akcionar obavezan da kupi akcije iz stava 1. ovog člana određuje se shodnom primenom odredaba ovog zakona o ceni po kojoj se isplaćuju nesaglasni akcionari. Društvo je dužno da u roku od 60 dana od dana prijema zahteva iz stava 1. ovog člana utvrdi cenu iz stava 3. ovog člana shodnom primenom člana 475. ovog zakona i da o tome u istom roku obavesti kontrolnog akcionara i akcionara podnosioca zahteva. Kontrolni akcionar je dužan da u roku od 30 dana od dana prijema obaveštenja iz stava 4. ovog člana izvrši isplatu utvrđene vrednosti akcija akcionaru podnosiocu zahteva, čime se vrši prenos akcija na kontrolnog akcionara... _________________ .
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Rogy VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Rogy](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1233-75.jpg)
Broj poruka : 517 Points : 2119 Datum upisa : 10.09.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/8/2012, 21:05 | |
| Jel može ovako:
Ime Prezime JMBG ADRESA DATUM
Kupovina akcija, ZAHTEV, dostavlja
AKCIONARSKOM DRUŠTVU UMKA FABRIKA KARTONA UMKA 13. OKTOBAR 1 UMKA (Matični broj: 07007019)
Poštovani,
S obziom na to da je KAPPA STAR LIMITED, MB: HE 110010, PIB: 103672805, N. Nikolaidi 17, S.P. CENTER, 4th floor, Paphos, Cyprus stekao preko 90% vlasništva ovog AD 26. mara 2012. godine, a u skladu sa članom 522. Zakona o privrednim društvima ("Sl. glasnik RS", br. 36/2011 i 99/2011) molim vas da izvršite kupovinu mojih akcija čiji ste emitent u zakonski predviđenom roku shodnom primeni odredaba ovog zakona o ceni po kojoj se isplaćuju nesaglasni akcionari.
U daljem vam ostavljam neophodne podatke.
Akcije koje su predmet zahteva Vrsta i klasa hartije: Redovne (obične) akcije, CFI kod: ESVUFR, ISIN broj: RSUMKAE56492, Broj akcija za prodaju: XX
Podaci o mom vlasničkom računu na kome se vode ove hartije Naziv člana CRHOV : Broj vlasničkog računa:
Podaci o dinarskom računu na koji se vrši uplata Banka: Broj računa:
Hvala na razumevanju i saradnji. Želim vam sve najbolje u daljem radu.
S poštovanjem, XXX
_________________ .
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Mitar VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Mitar](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1-75.jpg)
Broj poruka : 729 Points : 1976 Datum upisa : 14.11.2007
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/8/2012, 21:08 | |
| Mislim da je ovo OK i da ima sve neophodne elemente...u roku od 60 dana treba da odgovore.... | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Gorca Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 21 Points : 105 Datum upisa : 05.04.2012
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/9/2012, 00:32 | |
| Da ti odgovorim na brzinu. - Rogy ::
- Ne interesuje me šta većinski zbori i piše, na šta se poziva, koliko se pipremao i slično. Razlozi su ti haos.
Ako mislis na argumente, tesko da sam ih bazirao na ponasanju vecinskog, narocito kad se uzme koliko sam i sta pisao, ali kad neko ko ima mnogo vise resursa i od tebe i od mene jer mu je interes ogroman, pa odluci da se poziva na cl. 523. ja bih se veoma interesovao zasto je to tako. - Rogy ::
- Sporna trgovina od oktobra je sporna, jesi li pisao Komisiji?
Nisam ali bih sigurno pisao (iako nisam ni bio niti sam akcionar) da sada ne vidim da ce mali akcionari (barem neki) preduzeti odredjene radnje i traziti zastitu svojih prava. Drago mi je da je to tako i zato sam i postovao do sada. - Rogy ::
- Ćitam zakon. On je kratak i jasan.
Izuzetak od prinude po KKV: Stekao najmanje 90% akcija koje su bile predmet te ponude Sad te molim, kada pročitaš rečenicu tri puta, odgovori na pitanje: Koje su akcije malih bile predmet prethodne dobrovoljne ponude, koliko je od njih 90%? Da je kratak i jasan, ne bih rekao. Medjutim, jasno mi mi je da razlicitimo citamo i tumacimo problematicnu recenicu, cl 523. stav 1., tacka 1. Ali da pokusam da dam odgovor: dobrovoljna ponuda se ocigledno mogla odnositi samo na "sve akcije svih preostalih akcionara" jer sam sebi da prodaje ne moze. Medjutim, ja tumacim tako da ako je otkupilac zahvaljujuci toj ponudi stekao vise od 90% od ukupnih glasova onda moze cl. 523. Ti tumacis, ako je uspeo da otkupi 90% od onoga sto je bilo na raspolaganju za kupovinu, tj. u vlasnistvu drugih akcionara, onda moze cl. 523. Jeste malo napisano nerazumljivo ali ako je zaista ovako kako ti tumacis, ja ne vidim potrebu da se tako nesto regulise i uopste nema nikakvog smisla. Mislim da se recenica "akcija koje su bile predmet te ponude" ne odnosi na broj akcija koji je bio slobodan za kupovinu nego na akciju kao akciju (hartiju od vrednosti). Ali videcemo. Ako je gresim onda i vecinski mozda ima isto tumacenje sto onda znaci da je ono pogresno. Puno srece sutra. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Shulc Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 5 Points : 25 Datum upisa : 17.06.2011
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/9/2012, 13:11 | |
| Clan 523. jeste nejasan i ima osnova za oba tumacenja. Ako pogledate malo druge primere, videcete da je i CRHoV odbio da objavi obavestenja o prinudnoj prodaji akcija nekih drugih emitenata jer je nejasno da li su ispunili uslov za to (ponudom za preuzimanje su presli 90% ukupnog vlasnistva, ali nisu otkupili 90% akcija na koje se ponuda odnosila).
Ja sam blizi tumacenju da vecinski mora da preuzme 90% od akcija na koje se ponuda odnosila jer ima logike da mu se omoguci da otkupi akcije po ceni iz ponude ukoliko je 90% malih akcionara prihvatilo tu cenu. U suprotnom, moze da sprovede prinudni otkup, ali ne po ceni iz ponude. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Gost Gost
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/9/2012, 14:32 | |
| @Shulc Uz rizik ulaska u diskusiju o akcijama koje ne posedujem i nikad nisam pratio, protiv logike zakona je da mogu postojati dva ispravna (medjusobno suprotstavljena) tumacenja. Trazite zvanicno tumacenje od zakonodavca. Sva druga tumacenja su... manje relevantna. Trosak je minimalan naspram vrednosti eventualnog spora. |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Steve McQueen Member
![Member Member](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default5.gif)
![Steve McQueen](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1410-14.jpg)
Broj poruka : 539 Points : 2079 Datum upisa : 30.11.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/9/2012, 17:21 | |
| Ova dva zakona su, uz mnoge druge, doneta na insistiranje evropske unije u kojoj je privatno vlasništvo neprikosnoveno i gde je vrlo teško da vam neko otme nešto po ceni po kojoj vi to nešto ne želite da prodate. Ipak, mi ne bi bili mi da najčešće namerno, a nekada iz čistog neznanja zakonodavaca koji često niti su kompetentni, niti su nezavisni u pisanju zakona, pa uz opštu korupciju i nemoralnost zakone pišu tako da se mogu različito tumačiti. Najčešće onako kako to odgovara bivšim policajcima, taksistima, odžačarima, harmonikašima, udbašima itd. a sada vlasnicima Srbije, ljudima koje narod odmila zove tajkunima. Po meni zakon je jasan i jedino je razuman i u korist malih akcionara ako je onako kako ga Rogy tumači, a novi zakoni su koliko se sećam doneti da se zaštite mali ulagači. Medjutim, to ne znači da neće biti borbe do pobede prava i pravde u Srbiji. UMKA i pravo malih akcionara da traže isplatu KV biće jasan znak da li ima šanse da belex preživi ili će nam vrlo brzo, tumačeći zakone kao im volja, ovih pedesetak probranih oteti po nekoj bednoj ceni i poslednju akciju koja nešto vredi. Pratim dalja dešavanja i nadam se da će na kraju sud doneti jedino ispravnu odluku o ceni a to je KV. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Limited011 Old member
![Old member Old member](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default3.gif)
![Limited011](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1000-79.jpg)
Broj poruka : 2044 Points : 5482 Datum upisa : 07.05.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/9/2012, 19:29 | |
| Otišlo je moje pismo u KzHOV! _________________ Henri Kisindžer: “Opasno je biti neprijatelj SAD-a, ali je pogubno biti i njen prijatelj.”
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Rogy VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Rogy](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1233-75.jpg)
Broj poruka : 517 Points : 2119 Datum upisa : 10.09.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/9/2012, 21:04 | |
| - Limited011 ::
- Otišlo je moje pismo u KzHOV!
Hvala. Javi kad jave. _________________ .
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Zlaxx Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 9 Points : 41 Datum upisa : 25.03.2012
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/10/2012, 09:16 | |
| I ja se razmisljam da posaljem pismo,ostalo mi je jos 20 akcija,nije za bacanje. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Ars Vivendi VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Ars Vivendi](https://2img.net/i/fa/i/avatars/gallery/Simpson_Southpark/Southpark_19.jpg)
Broj poruka : 2808 Points : 7997 Datum upisa : 21.01.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/10/2012, 12:27 | |
| Da napišeš uvek je bolje ako ima više pritužbi. Pritužbu na nepravilnosti može da podnese svako i oni koji nemaju akcije ove firme. _________________ Prazan listić nije stav! Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Limited011 Old member
![Old member Old member](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default3.gif)
![Limited011](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1000-79.jpg)
Broj poruka : 2044 Points : 5482 Datum upisa : 07.05.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/11/2012, 03:01 | |
| Novi zakon ima „dizajniranu rupu“Beograd - Skupština akcionara fabrike papira Umka juče je donela odluku o prinudnom otkupu deonica malih akcionara, u čijem vlasništvu se nalazi oko sedam odsto kapitala tog preduzeća, po ceni od 11.000 dinara po akciji. Budući da se radi o ceni koja je više od tri puta niža od knjigovodstvene vrednosti jedne deonice Umke, mali akcionari tvrde da većinski vlasnik, firma Kapa star Nebojše Šaranovića namerava da ih namerno ošteti, koristeći posebno dizajniranu „rupu“ u novom Zakonu o privrednim društvima. Zakonom je predviđeno da većinski vlasnik pri prinudnom otkupu hartija malih akcionara mora da im plati onu cenu koja je postignuta na berzi u poslednja tri meseca koja prethode odluci o prinudnom otkupu. Međutim, članom 523 predviđen je izuzetak od tog pravila koji dopušta većinskom vlasniku da preostale akcije kupi po ceni po kojoj on to želi. Naime, ako je većinski akcionar stigao do vlasničkog udela od 90 odsto tako što je objavio obavezujuću ponudu za preuzimanje akcija, on ima pravo da po ceni iz te ponude otkupi i sve preostale akcije malih deoničara, hteli oni da mu ih prodaju ili ne - objašnjava Slobodan Jovanović, predstavnik malih akcionara Umke. Prema njegovim rečima, Kapa star je upravo to i učinio, ali tako što je sproveo nameštenu trgovinu sa povezanom firmom Vinemont kojoj je deo svojih akcija prvo prodao, a onda ih od nje ponovo kupio. Naime, kako objašnjava naš sagovornik koji se ovim povodom pismeno obratio i tada još aktuelnom predsedniku Srbije Borisu Tadiću, a najavljuje i zvaničnu prijavu Komisiji za hartije od vrednosti, Kapa star je kupovinom akcija od Akcionarskog fonda oktobra prošle godine stekao udeo u Umci od 90,87 odsto. Samo nekoliko dana kasnije, Kapa prodaje 1.400 svojih akcija Vinemontu, čime njen udeo pada ispod 90 odsto. Kada je utvrđeno da će izmenama Zakona o privrednim društvima koje su ove godine stupile na snagu Kapa star moći da otkupi sve preostale akcije po ceni po kojoj hoće samo ako po toj ceni stigne do 90 odsto udela, Kapa objavljuje javnu ponudu za preuzimanje akcija po ceni od 11.000 dinara. Na tu ponudu ponovo se odaziva Vinemont, koji prodaje svoje akcije Kapi (one što ih je malo pre toga kupio od Kape) čime Šaranović stiče udeo od 92,17 odsto udela i kvalifikuje se za „izuzetak“ kojim sada može da primora preostale male akcionare da mu prodaju svoje hartije po toj ceni. Jučerašnjom skupštinom akcionara to je i učinio, dodaje Jovanović, navodeći da mali deoničari sada imaju mesec dana za pobijanje odluke akcionarske skupštine, kako bi sprečili da njihove akcije budu prodate Kapi po „tri do četiri puta nižoj ceni od realne“. [You must be registered and logged in to see this link.] _________________ Henri Kisindžer: “Opasno je biti neprijatelj SAD-a, ali je pogubno biti i njen prijatelj.”
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | MarkoJTD VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![MarkoJTD](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1324-27.jpg)
Broj poruka : 1164 Godina : 35 Points : 3673 Datum upisa : 19.10.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/11/2012, 03:19 | |
| Sve je na nama sada... ukoliko dobro napisemo dopise, mozemo da uzmemo ono sto nam pripada. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | MarkoJTD VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![MarkoJTD](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1324-27.jpg)
Broj poruka : 1164 Godina : 35 Points : 3673 Datum upisa : 19.10.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/11/2012, 03:35 | |
| Da li neko ima dokaz da se ovde radi o povezanim licima (Vinemont - Kappa) ? | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Limited011 Old member
![Old member Old member](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default3.gif)
![Limited011](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1000-79.jpg)
Broj poruka : 2044 Points : 5482 Datum upisa : 07.05.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/11/2012, 03:47 | |
| - Citat :
- KOMISIJA ZA HARTIJE OD VREDNOSTI
11000 Novi Beograd Omladinskih brigada 1 / VII Na ruke gospodji Ljubinki Vučetić
Beograd, 06.04.2012.
Predmet: UMKA
Poštovana gospodjo Vučetić,
želim da Vam skrenem pažnju da postoji osnovana sumnja da je većinski vlasnik Umke a.d.(UMKA), firma Kappa Star, obavila više puta dogovorenu trgovinu pomenutim akcijama sa firmom Vinemont doo čiji je vlasnik najverovatnije MK Grupa, i čija je brokerska kuća MV sprovodila ponudu za preuzimane, a uskoro i prinudni otkup (u najavi), a sve u nameri da bi FIKTIVNO ispunili zakonsku obavezu o navodnoj likvidnosti pomenute akcije!
Firma Vinemont je malo prodavala akcije Umke u ponudi firmi Kappa Star po 9.250 rsd, a onda kupila od firme Kappa Stara 2% akcija po 10.860 rsd. (1400 komada 24. oktobra 2011.) da bi zatim prodavala u ponudi za preuzimanje firmi Kappa Star po 9.250 rsd.
Veoma neobično ponašanje aktera na berzii koje osnovano budi sumnju kod akcionara da se radi o manipulaciji, posebno što Kappa Star ima nameru da uradi squeez out.
Na ovaj način, dogovorenom trgovinom, firme Kappa i Vinemont su fiktivnom trgovinom uspeli da ispune zakonski uslov o likvidnosti akcije, koji je propisan po novom zakonu:
"Kada je obim trgovanja akcijama ciljnog društva u periodu od šest meseci koji prethodi danu nastanka obaveze objavljivanja obaveštenja o nameri predstavljao najmanje 0,5% ukupnog broja izdatih akcija s pravom glasa, i kada je najmanje u tri meseca tog perioda obim trgovanja iznosio najmanje 0,05% ukupnog broja izdatih akcija s pravom glasa na mesečnom nivou, akcije ciljnog društva smatraju se likvidnim u smislu ovog zakona..."
Povezanost MK komerca sa Kappa Star (Kipar) postoji kroz potraživanja, pozajmljen novac i zajedničko vlasništvo u nekim društvima kao na primer u Labudnjača AD Vajska. Vinemont doo Beograd, Balkanska 44, društvo koje je osnovano 03.04.2007. Matični broj društva je 20275740. Osnivač je "Vinemont Ventures" S.A.tridnt Chambers, P.O.Box 146 Road Town, Tortola, B.V.I.,Devičanska ostrva (Britanska) reg. matični broj je 1050997 upisani kapital je 500 EUR. Suvlasništvo udela 100%. Pretežna delatnost konsultantng i menadžment poslovi. Vinemont nema zaposlenih. Zakoniti zastupnik je Darko Milačić, izvršni direktor MK Group za finansijske poslove. Vidi: [You must be registered and logged in to see this link.]
Takodje je veoma je neobično što je država (Akcijski fond) svoj paket akcija prodala po ceni od 9.250 dinara po akciji, u trenutku kada je knjigovodstvena vrednost akcija bila čak 37.941,23 dinara, (danas je KKV 44.079,37), cenu na berzi su namerno oborile povezane firme, jer je drugačije nemoguće objasniti toliku razliku između knjigovodstvene i tržišne cene za firmu koja beleži profit.
U napred zahvalan,
Kopirajte, potpišite i pošaljite.. Što nas bude više to bolje... _________________ Henri Kisindžer: “Opasno je biti neprijatelj SAD-a, ali je pogubno biti i njen prijatelj.”
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Gorca Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 21 Points : 105 Datum upisa : 05.04.2012
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/11/2012, 20:18 | |
| Objavljen je zapisnik sa skupstine: umka.rs/pdf/zapisnik-sa-vanredne-skupstine-akcionara.pdf Bilo je prilicno mirno i sve jednoglasno, koliko vidim. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Sneki Beli Mag
![Beli Mag Beli Mag](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars14.gif)
![Sneki](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/11-80.jpg)
Broj poruka : 5399 Localisation : Centar grada Points : 6886 Datum upisa : 21.05.2007
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/12/2012, 01:47 | |
| - Rogy ::
- 2. Suština je od čega 90%? Zakon kaže: za sve njihove akcije stekao najmanje 90% akcija koje su bile predmet te ponude, a ne ukupnog broja akcija!
Sorry! Pogrešno tumačiš zakon. Možeš tako da postaviš stvari ali se ne odnosi na to što ti zastupaš. Ako ne veruješ piši Cici ![love3](/users/3415/63/28/96/smiles/318260.gif) ili je zovi telefonom - Ars Vivendi ::
-
- Citat :
- Postovani gospodine,
Da biste dobili tumacenje Zakona o privrednim drustvima, neophodno je da podnesete zahtev Ministarstvu ekonomije i regionalnog razvoja, sa potvrdom o uplacenoj administrativnoj taksi koja za fizicka lica iznosi 1.070, dok je za pravna lica 10.000 dinara po sledecem uputstvu:
ZR: 840-742221843-57 Model: 97 Poziv na broj: 50-016
SVRHA: Administartivna taksa KORISNIK: Budzet Republike Srbije
S postovanjem, Cica Vuckovic Sektor za upravljanje procesom privatizacije i restrukturiranja
Ministarstvo ekonomije i regionalnog razvoja Ministry of Economy and Regional Development Bulevar kralja Aleksandra 15, 11000 Beograd Republika Srbija
Tel: +381112855047 Fax: +381112855105 Email: [You must be registered and logged in to see this link.] Web: [You must be registered and logged in to see this link.]
Cica se bašpotrudila | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | klip Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 3 Points : 15 Datum upisa : 17.04.2012
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/17/2012, 14:52 | |
| Zna li neko nešto novo o UMKI? Koji sud bi bio nadležan za tužbu protiv odluke o prinudnom otkupu? | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | MarkoJTD VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![MarkoJTD](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1324-27.jpg)
Broj poruka : 1164 Godina : 35 Points : 3673 Datum upisa : 19.10.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/18/2012, 00:31 | |
|
Zamolio bih za pomoc kolege sa foruma... Ja sam Umci prodao svoje akcije za vreme ponude za preuzimanje prosle godine po ceni manjoj od 11.000 po akciji. Kako mi oni nisu isplatili razliku u ceni nakon njihove najnovije ponude moracu da to zatrazim, e sad pitanje je kome da pisem, da li da saljem pismo Umci ili nekom drugom?
Hvala unapred!
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Ars Vivendi VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Ars Vivendi](https://2img.net/i/fa/i/avatars/gallery/Simpson_Southpark/Southpark_19.jpg)
Broj poruka : 2808 Points : 7997 Datum upisa : 21.01.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/18/2012, 10:39 | |
| MarkoJTD@ Treba da pišeš i Umki (pravna služba) i Komisiji za Hov. Požuri jer verovatno postoji i neki rok u kojem moraš da reaguješ. _________________ Prazan listić nije stav! Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Limited011 Old member
![Old member Old member](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default3.gif)
![Limited011](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1000-79.jpg)
Broj poruka : 2044 Points : 5482 Datum upisa : 07.05.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/23/2012, 12:26 | |
| На основу члана 515. и члана 523. Закона о привредним друштвима („Сл. гласник РС“, бр.36/11 и 99/11), као и на основу поднетог захтева од члана «M&V Investments» а.д. Нови Сад, Централни регистар, депо и клиринг хартија од вредности доставља обавештење члановима да је откупилац акција «KAPPA STAR LIMITED» Kипар, покренуо поступак принудног откупа акција издаваоца Фабрика картона «УМКА» a.д. Умка.
Nije još sve gotovo... _________________ Henri Kisindžer: “Opasno je biti neprijatelj SAD-a, ali je pogubno biti i njen prijatelj.”
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Zlaxx Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 9 Points : 41 Datum upisa : 25.03.2012
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/23/2012, 13:01 | |
| Stiglo mi je obavestenje o prinudnom otkupu akcija Umke u iznosu od 11.000 koje ce uplatiti u roku od 3 dana. Sta da radim? | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Maca VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Maca](https://2img.net/i/fa/i/avatars/gallery/Dessins_animes/Dessin_anime_135.jpg)
Broj poruka : 1867 Godina : 47 Localisation : Sombor Points : 5157 Datum upisa : 28.05.2007
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/23/2012, 16:29 | |
| A jesi li pisao KzHOV? _________________ Prestani da mrziš ako do sebe držiš !
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | MarkoJTD VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![MarkoJTD](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1324-27.jpg)
Broj poruka : 1164 Godina : 35 Points : 3673 Datum upisa : 19.10.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/23/2012, 17:26 | |
| Kolege, u dopisu koji saljem, da li da se pozovem na clan 14 zakona o izmenama i dopunama zakona o preuzimanju AD ili direktno na clan 22 zakona o preuzimanju akcionarksih drustava? | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Momir Old member
![Old member Old member](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default3.gif)
![Momir](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/861-35.jpg)
Broj poruka : 2073 Points : 5749 Datum upisa : 06.12.2008
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/23/2012, 19:29 | |
| - Citat :
- Ако понуђач или лице које с њим делује заједнички у року од једне године од дана затварања понуде за преузимање, стекне акције с правом гласа циљног друштва које су биле предмет понуде, по цени која је виша од цене из понуде, обавезан је да акционарима који су прихватили понуду за преузимање исплати разлику у цени у року од седам дана од дана стицања.
Pozovi se na ovo koji god da je član! _________________ “Cash combined with courage in a crisis is priceless.”
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | MarkoJTD VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![MarkoJTD](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1324-27.jpg)
Broj poruka : 1164 Godina : 35 Points : 3673 Datum upisa : 19.10.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/23/2012, 19:37 | |
| To je nova verzija clana 22 zakona o preuzimanju, ali na sajtu parlamenta oni nisu update-ovali taj dokument (tog zakona) te se taj pasus moze naci samo u zakonu o izmeni i dopuni prethodnog zakona... To me malo buni sta da navedem. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | Gorca Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 21 Points : 105 Datum upisa : 05.04.2012
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/23/2012, 19:44 | |
| Pusti sajt Parlamenta i izmene i dopune. Imas na sajtu KzHoV celokupan zakon, sa sve izmenama: Zakon o preuzimanju akcionarskih drustava | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | MarkoJTD VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![MarkoJTD](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1324-27.jpg)
Broj poruka : 1164 Godina : 35 Points : 3673 Datum upisa : 19.10.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/23/2012, 20:14 | |
| | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | MarkoJTD VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![MarkoJTD](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1324-27.jpg)
Broj poruka : 1164 Godina : 35 Points : 3673 Datum upisa : 19.10.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/24/2012, 02:11 | |
| Malo o Vinemont-u:
"The company was ranked at 42nd place according to its income for 2009 among 150 leading Serbian companies. "
Ili: kompanija koja je 42. po prihodima u Srbiji u 2009. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | MarkoJTD VIP
![VIP VIP](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![MarkoJTD](https://2img.net/u/3415/63/28/96/avatars/1324-27.jpg)
Broj poruka : 1164 Godina : 35 Points : 3673 Datum upisa : 19.10.2009
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/25/2012, 12:15 | |
| Kolege, polako zavrsavam veoma opsirno pismo koje cu poslati Komisiji za HoV, a u vezi dokazivanja organizovanog trgovanja povezanih lica (Kappa/Vinemont). Zeleo bih da vas pitam, sta da stavim na samom kraju pisma kao zahtev za dalji postupak? Razmisljao sam da napisem da zahtevam da se ispita sporna transakcija, da se sporvedu kaznene mere protiv ucesnika u toj transakciji i da se nadoknadi steta ostecenim akcionarima. Da li bi ste vi jos nesto dodali/izmenili? | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | kolins Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 6 Points : 30 Datum upisa : 29.04.2012
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 4/30/2012, 18:15 | |
| Šta ste ućutali na Umci. Ako je većinski isplatio 11000 za prinudni otkup ne znači da je u pravu. Pogrešno tumači zakon o privrednim društvima i cena otkupa treba da bude u visini KKV to jest 44079,39 din. Ako vam odgovara prinudni otkup ali ne po ceni od 11000 dinara već po KKV proučite samo postove koje je pisao ROGY i post od Steve Mc Queen od 9. aprila i predajte sudu zahtev za utvrdjivanje cene akcija, na osnovu člana 521 zakona o privrednim društvima Zahtev bi po stručnom pravnom mišljenju mogao da izgleda ovako kao što ću dole da ga priložim a nadležni sud kome ga treba predati je PRIVREDNI SUD U BEOGRADU Masarikova 2 VANPARNIČNO ODELJENJE
ROK za predaju je 30 dana od dana registracije odluke o prinudnom otkupu - isto član 521, dakle najkasnije do 15.5., ali ne treba baš čekati zadnji dan već je bolje što pre predati
PRIVREDNOM SUDU U BEOGRADU VANPARNIČNOM ODELJENJU
PREDLAGAČ: ime i prezime, adresa
PROTIVNIK PREDLAGAČA: AKCIONARSKO DRUŠTVO UMKA FABRIKA KARTONA UMKA, PIB: 100003017, MATIČNI BROJ 07007019, Ul. 13. OKTOBAR 1, UMKA, BEOGRAD - ČUKARICA
PREDLOG ZA UTVRĐIVANJE VREDNOSTI AKCIJA PROTIVNIKA PREDLAGAČA KOJE SU BILE PREDMET PRINUDNOG OTKUPA
Predlagač je do 24.04.2012. godine bio manjinski akcionari Protivnika predlagača i to sa broj komada akcija CFI kod ESVUFR, ISIN broj RSUMKAE56492 nominalne vrednosti 2.400 dinara i obračunske vrednosti 44.079,39 dinara kada su njegove akcije preuzete od strane većinskog akcionara KAPPA STAR LIMITED, CYPRUS na osnovu Odluke Skupštine Protivnika predlagača o prinudnom otkupu koja je doneta 10.04.2012.g. a registrovana u Agenciji za privredne registre 17.04.2012.g (Odluku o prinudnom otkupu i Rešenje APR o registraciji Odluke u prilogu) priložite sve papire za koje se navodi da su u prilogu
Obzirom da smatra da cena od 11.000,00 dinara po akciji, koju je za njegove akcije koje su bile predmet prinudnog otkupa utvrdio Protivnik predlagača i koju mu je u najkraćem mogućem roku otkupilac brže bolje isplatio, nije utvrđena u skladu sa Zakonom o privrednim društvima, Predlagač ovim putem, blagovremeno a na osnovu čl. 521 Zakona o privrednim društvima traži da sud u vanparničnom postupku utvrdi vrednost tih akcija u skladu sa Zakonom o privrednim društvima i navodi sledeće:
1. Članom 515 stav 1 Zakona o privrednim društvima propisano je da na predlog akcionara koji ima akcije koje predstavljaju najmanje 90% osnovnog kapitala društva i koji ima najmanje 90% glasova svih akcionara koji poseduju obične akcije(otkupilac) skupština donosi odluku o prinudnom otkupu svih akcija preostalih akcionara društva što je odlukom od 10.04.2012 Protivnik predlagača i učinio ali uz isplatu cene koja se određuje shodnom primenom odredaba ovog zakona o isplati nesaglasnih akcionara kojima je u čl. 475 stav 3 predviđeno da se ta vrednost utvrđuje kao najviša od tri vrednosti iz stava 1 tačka 2 ovog člana, tj. kao najviša od knjigovodstvene, tržišne i procenjene vrednosti akcija pri čemu se prema članu 516 stav 1 Zakona cena akcija iz člana 515 stav 1 Zakona utvrđuje prema vrednosti akcija na dan koji ne prethodi više od tri meseca danu donošenja odluke o prinudnom otkupu što Protivnik predlagača nije učinio u skladu sa Zakonom jer je cena akcija od 11.000 dinara po kojoj je izvršio prinudni otkup akcija približna jedino tržišnoj vrednosti tj. prosečnoj ponderisanoj ceni akcija ciljnog društva u prethodna tri meseca koja je, po podacima iz Ponude za preuzimanje na dan 22.02.2012 iznosila 10.853,16 dinara (dokaz: Ponuda za preuzimanje u prilogu) i daleko je niža , čak četiri puta niža od knjigovodstvene vrednosti akcije koja na dan 31.12. 2011 po podacima iz Prospekta Protivnika predlagača iznosi 44.079,39 dinara (dokaz: Prospekt u prilogu) , dok procenjenu vrednost akcija u skladu sa čl. 51 Zakona nije ni prikazao s tim da bi i ona, po podacima iz bilansa Protivnika predlagača sa stanjem na dan 31.12.2011. takođe bila veća od utvrđenih 11.000,00 dinara jer samo neraspoređena dobit po akciji iznosi 28.882,58 dinara. (dokaz: Prospekt u prilogu).
2. To što je Protivnik predlagača cenu po kojoj je izvršio prinudni otkup preostalih akcija utvrdio u iznosu od 11.000,00 dinara tj. na nivou cene iz ponude za preuzimanje i što se prilikom utvrđivanja takve cene pozvao na čl. 523 Zakona o privrednim društvima, predstavlja pogrešno tumačenje i pogrešnu primenu Zakona o privrednim društvima jer je članom 523 zakona predviđeno da: “Izuzetno od čl. 515. i 516. ovog zakona, otkupilac koji je putem ponude za preuzimanje ispunio uslov iz člana 515. stav 1. ovog zakona ima pravo da u roku od tri meseca od dana isteka ponude za preuzimanje sprovede prinudni otkup akcija po uslovima iz ponude za preuzimanje, ako je u skladu sa zakonom kojim se uređuje preuzimanje akcionarskih društava: 1) isključivo putem dobrovoljne ponude za preuzimanje upućene svim preostalim akcionarima za sve njihove akcije stekao najmanje 90% akcija koje su bile predmet te ponude; ili 2) tu ponudu za preuzimanje sproveo kao obaveznu
Kako je u konkretnom slučaju otkupilac sproveo dobrovoljnu ponudu za preuzimanje upučenu svim preostalim akcionarima u kojoj je naveo da namerava da stekne 7.708 akcija, tj. sve preostale akcije (dokaz Ponuda za preuzimanje u prilogu) a stekao je samo 2.295 akciuja (dokaz Izveštaj o preuzimanju akcija u prilogu) dakle samo 29,77% svih akcija koje su bile predmet te ponude a ne 90 % tj 6.937 akcija koliko je po zakonu bilo potrebno da bi cenu mogao da utvrdi po čl. 523 Zakona, Predlagač smatra da je dokazao da cena od 11.000 dinara nije utvrđena u skladu sa zakonom i da osnovano traži da sud utvrdi zakonitu cenu koja po njegovom mišljenju, a što iz svega navedenog proizlazi, ne bi trebalo da bude niža od knjigovodstvene cene od 44.079,39 dinara po akciji kao najviše od tri moguće cene po kojima se prinudni otkup akcija mogao izvršiti u skladu sa zakonom.
3. Obzirom da je isključivo svojim ponašanjem i svojim nezakonitim postupanjem a u nameri da se ispod svake realne cene domogne tuđeg vlasništva Protivnik predlagača dao povod za pokretanje ovog postupka, Predlagač predlaže da sud u skladu sa čl. 28 tačka 3 Zakona o parničnom postupku odluči da sve troškove ovog postupka snosi Protivnik predlagača.
Primeraka: 3(tri) Priloga: 5 (pet) Predlagač
ime i prezime adresa mesto i datum potpis
Ovako napisano i predato Privrednom sudu u roku, nema pravne mane a na sudu je da odredi zakonitu cenu akcije i naloži otkupiocu da u roku od 30 dana deponuje razliku u ceni kod centralnog registra. Ako otkupilac to ne uradi Umka postaje solidarno neogranićeno odgovorna za isplatu te razlike u ceni.
Interesantan je i post Steve Mc Queena od 9.aprila. Zakon o privrednim društvima donet je na inicijativu Evropske zajednice na osnovu direktive koja se može naći na internetu u hrvatskom prevodu kao Direktiva 2004/25 EZ Europskog parlamenta i vijeća od 21.travnja 2004. o ponudama za preuzimanje već na prvoj strani je navedeno da je cilj direktive, pa sigurno i zakona koji se donose u skladu sa njom, da zaštiti interese vlasnika akcija, a u članu 15 navodi se više puta pojam pravične cene po kojoj direktiva omogućava da većinski prinudno otkupljuje. Kod Umke pravična cena nikako ne može da bude 11000 dinara kada su samo profiti u poslednje dve godine značajno veći od te sume
I naš zakon je donet sa idejom da se u njega ugradi zaštita manjinskih akcionara i isplata realne cene pri prinudnom otkupu, a ne da se većinskim vlasnicima omogući prisilni otkup po bagatelnim cenama. Utvrdjivanje vrednosti akcija od strane suda uz doslednu primenu zakona o privrednim društvima i osvrt na namere zakonodavca pri donošenju zakona mora da rezultira odredjivanjem pravične i zakonite cene, a ona je na nivou 44079,39 dinara, kolika je i KKV kod Umke
| |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | klip Just looking
![Just looking Just looking](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default1.gif)
Broj poruka : 3 Points : 15 Datum upisa : 17.04.2012
![Umka a.d. - UMKA - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Naslov: Re: Umka a.d. - UMKA 5/1/2012, 08:59 | |
| Bravo Kolinse,bas imas dobrog advokata. Ja ovde nista ne bih ni dodao ni oduzeo. Prepisacu od reci do reci i u cetvrtak predati Sudu. To bi trebalo da urade i svi drugi koji nisu zadovoljni ovom nerealnom cenom prinudnog otkupa. Hvala ti za ovako dobar i sadrzajan post. | |
| ![Ići dole](https://2img.net/i/empty.gif) | | | Umka a.d. - UMKA | |
|
| Dozvole ovog foruma: | Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
| |
| |
| |