BIP a.d. Beograd - BIPB

Posmatrač ::

srpski_pacijent ::

koliko godina treba da cekam da povratim novac na BIPu usao sam na 400.budite iskreni ali ne i surovi...unapred zahvalan.

Prema onome što sam čuo akcionari BIP-a su ugasili. Tamo gde se Missko pojavi trava ne niče. Odgvoor na pitanje niko Ti ne može dati. Ako prodaju Mostar za 22 mE pokriće dugove, uzeti nešto za sebe većinski vlasnici i to je to. Bip posle prodaje Mostara i Sladare uglavnom malo vredi. A oni ne prodaju već poklanjaju.
Uzgred budi rečeno gubitak bi sada bio 50% što je prava sitnica. Ljudi gube i više a Ti si dobio anginu pektoris na 50%. Šta bi radio da je 70-80%?

Vecinski je u obavezi otkupiti po 4,25 eura po ugovoru. Akcionari nece biti saglasni sa prodajom a ako vecinski potegne sa otkupom po principu nesaglasni akcionar mogao bi se suociti sa krsenjem zakonskih obaveza iz ugovora tako da bi mogao izgubiti ono sto je do sada platio za kupovinu 51% akcija kao i sve ono sto je do sada ulozio.
Akcionari su slozni da ne dozvole da budu prevareni .

PS Kazi Posmatrac koliko si u gubitku na Politici da mnogo ne pametujes.Kupovao si je po 2500 :( :( :( :bangbang: :bangbang:

pa jbt koja je ovo drzava?
pa ovo je gore nego dafina i jezda,znas da razmisljam da glasam za radikale i da pohapse sve te klanove,mislim ja sam ono u tome zaista neiskusan ali sve mi se to cini na vladavinu par ljudi, i sve mi je gore nego za vreme milosevica,jer ovo nije trziste ovo je pljacka i drzave i gradjana.
ma i karic je poceo kao miskovic pa je nestao,ni ovome nece goreti do zore.

NE PRETERUJ !!
Admin

srpski_pacijent ::

pa jbt koja je ovo drzava?
pa ovo je gore nego dafina i jezda,znas da razmisljam da glasam za radikale i da pohapse sve te klanove,mislim ja sam ono u tome zaista neiskusan ali sve mi se to cini na vladavinu par ljudi, i sve mi je gore nego za vreme milosevica,jer ovo nije trziste ovo je pljacka i drzave i gradjana.
ma i karic je poceo kao miskovic pa je nestao,ni ovome nece goreti do zore.

NE PRETERUJ !!
Admin

Ajde ne kukaj, izvućićes se na drugim hartijama. Osim bipa ostale hartije su dobre. Berza je škola praktičnog života! Izgubićeš 100-200.000 dingdži. Prava sitnica.

tigrovic ::

Posmatrač ::

srpski_pacijent ::

koliko godina treba da cekam da povratim novac na BIPu usao sam na 400.budite iskreni ali ne i surovi...unapred zahvalan.

Prema onome što sam čuo akcionari BIP-a su ugasili. Tamo gde se Missko pojavi trava ne niče. Odgvoor na pitanje niko Ti ne može dati. Ako prodaju Mostar za 22 mE pokriće dugove, uzeti nešto za sebe većinski vlasnici i to je to. Bip posle prodaje Mostara i Sladare uglavnom malo vredi. A oni ne prodaju već poklanjaju.
Uzgred budi rečeno gubitak bi sada bio 50% što je prava sitnica. Ljudi gube i više a Ti si dobio anginu pektoris na 50%. Šta bi radio da je 70-80%?

Vecinski je u obavezi otkupiti po 4,25 eura po ugovoru. Akcionari nece biti saglasni sa prodajom a ako vecinski potegne sa otkupom po principu nesaglasni akcionar mogao bi se suociti sa krsenjem zakonskih obaveza iz ugovora tako da bi mogao izgubiti ono sto je do sada platio za kupovinu 51% akcija kao i sve ono sto je do sada ulozio.
Akcionari su slozni da ne dozvole da budu prevareni .

PS Kazi Posmatrac koliko si u gubitku na Politici da mnogo ne pametujes.Kupovao si je po 2500 :( :( :( :bangbang: :bangbang:

baš si me potcenio, kad je beg bio cicija. Plaćo sam je 3 tisuće! hej haj! :bounce: :box: :wave1:

Evo kako je sve počelo :cheers: :D

2007-02-20
14:02:40
Alehin
Član
Iz: Peterburg
Registrovan: 2006-12-22
Poruke: 1113 Re: Beogradska industrija piva - BIPB
Da, a ja ušao juče malčice.
Eto šta je alavost i neiskustvo.
Taliće se ovo još dugo po niskim cenama, ima puuuuuuUUUno akcija kod prvih, a malih vlasnika.

:D :D :D
I tako.. malčice, po malčice do 2.000 kom !!
Stvarno je bio alav :drunken: :drunken: Odličan primer pumpanja!!! :twisted:

P.S. Moje mišljenje se od prvog dana nije menjalo...


EVO, sve lepo objašnjeno !!! 8) :

Sneki
Banovan
Registrovan: 2006-11-22
Poruke: 615 Re: Beogradska industrija piva - BIPB

Alehin upisano:
Da, a ja ušao juče malčice.
Eto šta je alavost i neiskustvo.
Taliće se ovo još dugo po niskim cenama, ima puuuuuuUUUno akcija kod prvih, a malih vlasnika.

Trotter upisano:
Alal vera na priznanju, nisam primetio ovakve postove na forumu ili ih ima, ali vrlo retko;-)
U to ime ja ću, verovatno, sutra u kotrljajuće ležajeve, takodje alavo:-)
Pa kako mi bude

Sneki upisano:
Cuvaj se, pivo i pilule za lilule ne idu zajedno


--------------------------------------------------------------------------------
Kupite akcije, kupite pilule za spavanje, spavajte i kad se probudite - bicete bogati!



.

Izvinjavam se administratoru zaista mi nije zelja to da se bakcem politikom,niti da je petljam u ovo mada je sve to povezano.
Izvinjavam se.
Ma ja sam zapravo besan i voleo bih kada bi se mali akcionari udruzili i nekako sprecili to sa bipom,pa taman 10 godina sve ostalo na istom,iskreno da sam znao da berza i zakon su dve stvari nikada ne bih dinar ulozio ni u jednu hartiju.
Ne volim da se kockam jer nisam tako svoj novac ni zaradio.
U normalnim zemljama berza nije kocka vec trziste,regulisano pravilim,zakonima,sankcijama..ovde je sve pljacka i presipanje novca u dzepove nekolicine.
Smatram da nismo mi ni naivni ni glupi(mi koji smo kupovali hartuju BIP-a) vec prosto prevareni.
Mozda sam opet preterao ali nadam se da ce neko da odgovara jednog dana za ovo.
Pozdrav svima.

Zamislite ovo,banalan primer,ali prosto zamislite...resi drzava da privatizuje narodno pozoriste u Beogradu,svi znamo lokaciju istog,i onda proda svoj paket akcija trljajuci ruke,naravno novi vlasnik ne sme da menja delatnost,ali on lepo uzme izgradi narodno pozoriste u krnjaci fakticki delatnost ista samo na lokaciji koja ne vredi nista.Srusi zgradu narodnog pozorista napravi hotel Hilton ,opet napuni kasu drzavi preko gradskog gradjavinskog zemsljista,napravi 10 puta vise kvadrata.Svi zadovoljno a mali akcionari tj. gradjani prevareni.
Pa ja vas pitam da li je to normalno?A to je situacija sa BIP-om,navedite mi zemlju u kojoj se za to ne robija.
Jos nesto,zamislite(a to ce se desiti),da se izmeni zakon o vlasnistvu nad zemljistem(kao u zemljama EU),gde vlasnik zemljista je lice koje je vlasnik i objekta,ovoga ne bi bilo,i pitam se zasto se uopste citava stvar oko BIP-a ubrzava sa izgradnjom nove fabrike?Jel neko zna uopste uslove koje postavlja EU Srbiji pre ulaska u istu?
Valjda necu biti banovan,ja samo zelim da mi neko objasni kako je ovo sve moguce i da li je to po zakonu.
hvala.

Analiza hartije BIPB.
Faktičko stanje:
1. Podcenjena akcija
2. Firma u gubicima, kupljena od Litvanaca da bi bila nekome preprodata
3. Zainteresovan kupac je godpodin kome tepaju Miško
4. Akcija može još dole ali i da poraste.
5. Budućnost preduzeća, sva je prilika, zapečaćena.
6. Labus ima udeo preko kćerke u BIP-u a možda se vrati politički u igru u maju ove godine. Trenutno lobira kod antimonopolske komisije u korist Delte.

Prognoza:
1. Litvanci i Misko, sva je prilika, neće uspeti na narednoj skupštini da isposluju prodaju Mostara za 22 mE
2. Ostaje im da pokušaju da se zaduže kod banke i plac stave pod hipoteku (napr. Univerzal banka).
3. Ako ne uspeju da uzmu kredit jer postoji otpor, ali i neke formalne prepreke, ulazimo u pat poziciju.
4. U toj situaciji vlasnici BIP-a (pravi) očima gledaju kako se njihov plac topi: 4ha sada, 3 hektara u okotbru, 2 ha na proleće ....
5. Miško oteže da izmori vlasnike ali već narednog proleća tih 2 ha koštaće ga kao sada 3 ha.....

Zaključak
Ako ne dođe do razumnog kompromisa svi će izgubiti, vreme i novac, a vreme je novac. Miško je u svakom slučaju u prednosti jer je sam a protiv sebe ima mnoštvo. Loše je što će pivara biti sahranjena. To je interes svih pivara.

Hvala posmatrac,nesto sam znao nesto ne...ja se uzdam u parlamentarne izbore u maju,da me neko pogresno ne shvati ali mislim da od njih zavisi i sudbina moja,tvoja,vasa a i tog miska.
Usput sve pivare u Srbiji odavno se ne okrecu za BIP-om :-),bip ima drugu sansu koja nije pivo.

Predlog...popsto je ovo sve krsenje zakona(kupac krsi obaveze pod kojim je kupio bip,a prodavac tj. drzava zmuri na to,jer je u dilu sa istima)..lepo treba sacekati da se sve zavrsi.Postoji sud koji je u Strazburu,i budite uvereni da ukoliko se mali akcionari udruze dobice vise nevgo sto nude ti Litvanci.
zato ja predlazem nek se saceka,nek oni odrade posao,a onda akcija!
Mislim da misko nema ortake u Strazburu,kao ni labus..

Teško da će ova stvar doći do Salcburga,
možda sve nije pravicno, ali jeste (ili će biti) po zakonu.
Ne verujem da će bilo kakvi izbori nešto tu izmeniti.

Friz ::

Teško da će ova stvar doći do Salcburga,
možda sve nije pravicno, ali jeste (ili će biti) po zakonu.
Ne verujem da će bilo kakvi izbori nešto tu izmeniti.

Strtazbur bre ne Salcburg ;-)...pa znas kako ne verujem de ce u skupstini se menjati zakon vezan za privatizaciju zbog miska.tako da ipak je to protivzakonito.
ma zivi bili pa videli ali ovo se nece na dobro zavrsiti po miska definitivno..po nas akcionare videcemo...

Jasno mi je za tugu, razocarenost i ozlojedjenost....
ali mi NIKAKO nije jasno na osnovu kojih parametara si
ušao u ovu akciju??
Mislim da bi mnoge zanimalo...


Ili je presudilo pametovanje "guruua" sa Fiasconomija??

2007-03-09 16:39:18
Alehin
Član
Iz: Peterburg
Registrovan: 2006-12-22
Poruke: 1114 Re: Beogradska industrija piva - BIPB
...
Npr. ja ću verovatno delom izaći ako cena pređe 1.200RSD, a vi ćete verovatno ostati ako se cena stabilizuje na 700-800,
Lično, ovde pristupam investitorski jer je akumulacija velika. KKV je potcenjen (masu stvari u Prospektu su zaboravili ili naveli po nefer vrednosti), a sa zdravim gazdom pivara bi morala ubrzo dostići P/B bar 3 (pa Efes ima 4,26 a u odnosu na BIP su mizerija).
A kada se tako targetira profit, nije problem ni ako to potraje godinu dana. Valjda se sličnom logikom i stiglo do cene 20eura.
Ako Vi bar približno toliko možete da ostvarite a sa većom pouzdanošću, onda ovde stvarno gubite vreme/novac. Slažete li se?
Naše neslaganje je virtuelno, a ne suštinsko i smatram ga veoma korisnim.
Pozdrav




.

Ja kad vidim da preduzeće posluje s gubitkom, idem dalje. Zašto ulagati baš u gubitaša pored toliko dobrih priča?

ne znam sneki da i se na menie odnosi ovo pitanje?
Ovako..ja se jako malo razumem u ekonomiju,ostale akcije kupovao sam onako laicki poznajuci prilike u tim preduzecima...BIP je potez sasavim druge prirode..ja sam dugo radio sa nekretninama,i jedan od razloga je upravo taj.Znam da zakon o vlasnistvu nad zemljistem mora da se donese kad tad i tada se prica oko BIP-a menja drasticno,ma koliko on isao u gubitke cena te lokacije rasce i pokrivace iste dugove BIP-a.Kupac je kupio pod odredjenim uslovima paket zvan BIP i to mora da ispostuje,precica koju svi trce je upravo ta o kojoj ti ja pricam,vlasnistvo nad zemljistem i sve se vrti oko toga,pa niko nije kupio akciju BIP-a zbog piva vec zemljista,jer obaveze iz ugovora koje je preuzeo kupac garantuju da fabrika tu ipak ostaje,pa kada bude donesen zakon o vracanju zemljista vlasnicima objekata na istom,onda idemo u pricu izmestanja fabrike ali tada plac na mostaru moze dostici i cifru od koje se vrti u glavi.Pogledajte prilike zemalja koje su usle ili se priblizile ulasku u EU cene zemljista skacu,Mostar je najaktuelnija parcela u Beogradu zbog svog polozaja i onoga sto tek treba da se gradi oko njega,cena tog zemljista za 10 godina bice bar duplo veca od ove sada trzisne..primer ako jedan ar zemljista na senjaku u proseku kosta oko 50000 evra izracunajte koliko kosta ovi"par hektara"...Stvar je vise nego jasna treba spreciti preseljenje fabrike dok se ne donese zakon o vlasnistvu nad zemljistem.a sto se tice predratnih vlasnika zemljista oni nemaju veze sa ovom pricom,niti zemljiste moze biti njima vraceno,to je drugi ne donesen zakon,druga prica,i to nema aman bas nikakve veze sa privatizacijom.

BIPB

Cena 130
Promena -0,76% -1 Din
Obim 2.000
Promet 260.000
Cena na otvaranju /
Najviša dnevna cena /
Najniža dnevna cena /
Ukupna tražnja 4.056
Ukupna ponuda 3.147


:D

:D Rasprodaja.... :twisted:

pozdrav svima


kupio sam bip za 180 (kao i aikb), danas sam poceo da sumljam da ce bip (skorije) vise da raste

sta vi mislite?

mozda sam trebao da kupim lklg, danas (drugi dan posle izbora) i dalje raste

Sneki ::

Alehin

...
Npr. ja ću verovatno delom izaći ako cena pređe 1.200RSD, a vi ćete verovatno ostati ako se cena stabilizuje na 700-800,
Lično, ovde pristupam investitorski ....

.

:D :D
Evo, došlo mu iz... u... :joker:

INVESTORS zabeležio da je več prodao 600 kom od 1.600......

.

Kobe Bryant ::

Sneki ::

Alehin

...
Npr. ja ću verovatno delom izaći ako cena pređe 1.200RSD, a vi ćete verovatno ostati ako se cena stabilizuje na 700-800,
Lično, ovde pristupam investitorski ....

.

:D :D
Evo, došlo mu iz... u... :joker:

INVESTORS zabeležio da je več prodao 600 kom od 1.600......

.

[b] Sta mislite da li kupiti? Za svaki slucaj obzirom na okolnosti?

@ mala os da ti ja prodam,moze i na rate :lol:
:kugla: javlja mi se da ces zaraditi :flower1:

Vidovnjak ::

@ mala os da ti ja prodam,moze i na rate :lol:
:kugla: javlja mi se da ces zaraditi :flower1:

Ajde, i šta će zaraditi kad ti se već javlja?

BIlo bi lepo da odgovoriš!!!

:kugla: javlja mi se da je u pitanju mlada osoba,bice to dobra investicija u stare dane :D
a i danasnje trgovanje ovom hartijom rekao bih da se nesto ipak desava polako.
:kugla: zamutila mi se kugla,vise ne vidim nista
kupujes ili da trazim drugog kupca?
dajem i na rate bez kamate!
:lol:

shema ::

Vidovnjak ::

@ mala os da ti ja prodam,moze i na rate :lol:
:kugla: javlja mi se da ces zaraditi :flower1:

Ajde, i šta će zaraditi kad ti se već javlja?

BIlo bi lepo da odgovoriš!!!

Znate da nemam ovo djubre.... ali koliko se sećam, većinski je u obavezi da otkupi akcije po nekoj ceni... valjda nekih 5 EUR !!
To i nije loše...


.

Cao Sneki !
Pa zar ovde da naletim na tebe a ne u Deponiji :lol:
Kazes 5 eura?
hm,pa to mi je malo,mislim mogao bi se izvuci sa tih 5 evra,ali ipak 1,5 godinu pa za iste pare

Danas evo skocio BIP
Dobio sam danas poziv sa skupstinu u avgustu,i nista ja to ne razumem.
Neka nova emisija akcija nominalne vrednosti 600...o cemu se to radi?
Moze neko objasnjenje?Jel to lose po nas boraniju?

Otislo danas 10.000 komada za 150 dindzi.
Ko li je ova kamikaza sto je kupila ovo. :icecream:

Vidovnjak ::

Otislo danas 10.000 komada za 150 dindzi.
Ko li je ova kamikaza sto je kupila ovo. :icecream:

Nervi nisu izdržali :D
Nije više mogao da čeka onih 1.250,- din :bball:
ARLEHIN, prodao... rasprodao, nešto i ispod 100,- din

Zamenik predsednika Upravnog odbora BIP-a Tavi Einaste kazao je da je već sada jasno da će zbog teške ekonomske situacije i globalne finansijske krize, novi vlasnik uspeti da obezbedi novac za izgradnju nove fabrike piva i da je u planu prodaja Fabrike slada u Čačku. Kako je objasnio, za tu odluku im nije potrebno odobrenje Agencije za privatizaciju, već samo saglasnost Skupštine akcionara, koja je zakazana za 17. februar. Einaste je istakao da je konzorcijum “Alita” i “United Nordic Beverages“, koji je pre godinu i po postao većinski vlasnik BIP-a, u prvoj godini ispunio obavezu investiranja od pola miliona evra i da je od oktobra prošle godine počeo drugi investicioni ciklus od 2,6 miliona evra.

Sta li ce biti sa ovom akcijom?

@Vidovnjak

Sta kaze tvoja kugla?

Novi vlasnici BIP-a planirali su da fabriku piva iz Beograda presele na lokaciju u Krnjači, gde već imaju fabriku za proizvodnju sokova i sirćeta Dunavgrad.
Od izgradnje fabrike piva Dunavgrad nije se u potpunosti odustalo već je zbog nedostatka izvora finansiranja ali i brojnih administrativnih problema oko dobijanja dozvola ta investicija odložena.

:titanic:

Prelaze na kontinuirano

[You must be registered and logged in to see this link.]




.

Dušan ::

Prelaze na kontinuirano

[You must be registered and logged in to see this link.]
.

E, sad ovo postaje zabavno !! :D
Ko zna, možda ih prebace i na DeLux listing??

Akcionari BIP-a traže raskid ugovora sa švedsko-litvanskim vlasnikom



[You must be registered and logged in to see this link.]

Promene - 28.01-23.05.2009. T-3

Još juče mi je jedan naš člamn na PM poslao podužu "reportažu" o BIP uz obaveštenje da mogu delove ili celu poruku da "pustim" na naš forum...!
S obzirom da nikad nisam bila zainteresovana za ovu akciju, ne mogu da ocenim sve njegove tvrdnje, mada mi sve deluje logično!

Evo, po mom izboru, ono najvažnije:

Potpisan je tenderski ugovor o prodaji sa Agencijom za privatizaciju-

[You must be registered and logged in to see this link.]

Gomila raznih odredbi, Ugovor i prilozi imaju 98 strana. Date su garancije od 4.6 M Eur od strane Konzorcijuma. Najznacajnije su, vrlo vrlo vrlo zanimljivo, da Kupac ima pravo da odmah proda Mostar i sladaru u Cacku bez prethodnog odobrenja Agencije za privatizaciju/clan 8.2.2. pa dalje.../, tako da svi koji su spekulisali da li smeju ili ne smeju da prodaju Mostar se*u, a vrlo bitno za dalje- Kupac ne moze da otudjuje i prenosi akcije,sto je i trazeno zahtevom Agencije za privatizaciju da se dopuni Ugovor o konzorcijumu sa tom odredbom/pri dnu ugovora, clan 2, strana 78, [You must be registered and logged in to see this link.]
Zasto ta odredba? Zato sto drzava trazi kredibilnu stranu, kompaniju Alitu, koja svojom imovinom moze da odgovara za izvrsenje Ugovora i eventualno placanje kazni, koje su sumanute-100 posto od kupoprodajne cene i slicno-cl. 8.6 Ugovora, str. 35 pa dalje.

Elem,

Moja je teorija sledeca-oni su kupili fabriku sa zemljistem koje je 2007 podosta vredelo, hteli da prave pivo, da prodaju zemljiste koje im stvarno ne treba, ali su zaglavinjali, zasto:
1.Ne mogu da donesu odluku o prodaji zemljista bez 2/3 akcionara, odredba iz Statuta Bip-a
2. Drnda ih neki Dragas sa nekim sumanutim zahtevima-akcija 12.5 eur i slicno, hoce clanove Upravnog odbora, sto je dobio na kraju,ali je to Pirova pobeda.
3.Dosla kriza, pa zemljiste koje vredi od 20M-100M EUR, zavisno od procene, nema ko da kupi.
4.Nemaju nikakvu politicku zastitu.

Znaci,operacije u Srbiji idu jako lose.Probali su da progutaju prevelik zalogaj, a konsolidovani bilansi Alite odrazavaju ove probleme i od uspesne firme u dobitku do 2007 oni postaju gubitasi.

Sta radi Alita?Donosi odluku da uradi spin-off.Sta je spin off:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ukratko, to je izdvajanje aktive/imovine iz bilansa i prenos direktno na akcionare, kao npr ako si akcionar ENHL a recimo ENHL uradi spin off sa akcijama EPVI i svojih 95 posto akcija rasporedi direktno na akcionare ENHL i ti dobijes odredjen broj akcija EPVI, koji se vise ne vidi u konsolidovanim bilanima ENHL-to je spin-off.I to je fakticki prenos akcija, raspolaganje imovinom.

Dakle, Alita zbog gubitaka i katastrofalne slike u bilansima/gubitak u 2008 je preko 20 miliona LTL -skoro 6 miliona EUR i to sve od BIP-a i investicije u taj trulez od firme/ kao i mozda pre svega za izbegavanje raznih nasih kazni/clanovi 8.6 Ugovora/ radi spin off svog vlasnistva -akcija BIP-a i izdvaja ih iz svog vlasnistva i prenosi direktno na akcionare Alite.

Za sporove je odredjena Arbitraza pri Privrednoj Komori Srbije/Uobicajena je praksa je ugovaranje arbitraze pri privrednim komorama, najelitnija je ona u Parizu, mada i ova nasa ima neku pristojnu reputaciju.

Ako je sad na mestu poverioca i odgovornog lica za izvrsenje ugovora umesto firme sa imovinom i delatnoscu neka novoosnovana firma sa 500 eur kapitala, svaka tuzba Republike Srbije je bespredmetna, jer ta firma odgovara do visine osnivackog kapitala. Mislim da Alita pravi neku izlaznu strategiju, sa obezbedjenjem da ih ne zakace nase kazne, sto postizu izdvajanjem BIP-a iz imovine Alite.

Dokaz o ovome sto pricam je odluka skupstine Alite i odluka da uradi spin-off i Appendix uz predlog odluke, obrati paznju to je clan. 8, a u prilogu je linka link na njihov sajt, deo o bitnim dogadjajima:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Sve je to lepo ,nego,da li oni stvarno grade fabriku ili ne postoji ni plac!!!!!!!!!

to mi je vazno;ne zelim da vredjam ali samo dela vrse funkciju,ako grade zainteresovani su za rad,ako ne dosli su po HAOS,mislim za akcionare!?
Oni treba da se izjasne veoma brzo za mesec i po ili dva meseca?;Ako ne ,oduzima im se imovina!!!!!!!!!!!!,a ona brat bratu vredi,(mislim gradjevinsko zemljiste) oko,....... pa mnogo sada :bball:

zane ::

Sve je to lepo ,nego,da li oni stvarno grade fabriku ili ne postoji ni plac!!!!!!!!!

:D
A s kojim parama da grade?
Vidiš da su ponudili državi da joj "daju" akcije u zamenu za otpis dugova??
Plac postoji samo u planovima! :D