Naftna Industrija - NIIS 8. DEO

bilo bi lepo da odgovore na tvoj dopis, ali nesto cisto sumljam
 ne bi me cudio odgovor  pa mi smo rusi i nemoramo nikom da polazemo racune

Oh, ti zli rusi! Nikad nisi načisto sa njima.

https://www.aikb.net/t1502p185-gazprom-juzni-tok

Evo....malo guglanja i našao kako to ide....

Rashod  po osnovi vrijednosnog usklađenja nenaplaćenog potraživanja (to je famozni ispravak vrednosti) nije konačno porezno priznat rashod. Da bi otpisano potraživanje bilo konačno porezno priznati rashod, sukladno Zakonu o porezu na dobit, porezni obveznik mora poduzeti neku od Zakonom definiranih radnji prije isteka roka zastare potraživanja (zakonski rok od 3 godine od dana dospijeća potraživanja).

Sa stajališta Zakona o porezu na dobit, vrijednosno usklađenje potraživanja priznaje se (ovo se misli i kao rashod, da bi se umanjila porezna osnovica) ako je potraživanje evidentirano u poslovnim knjigama kao prihod i ako su obavljene sve radnje za osiguranje naplate duga, pažnjom dobrog gospodarstvenika. 
Smatra se da su obavljene radnje osiguranja naplate duga ako su potraživanja utužena ili se zbog njih vodi ovršni postupak, ako su prijavljena u stečajnom postupku nad dužnikom ili ako je postignuta nagodba s dužnikom, koji nije fizička osoba ili povezana osoba, u postupku sanacije ili stečaja. U slučaju da to nije napravljeno, rashod od vrijednosnog usklađenja () nije porezno priznat i potrebno je u prijavi poreza na dobit povećati osnovicu poreza na dobit u razdoblju u kojem su potraživanja zastarjela.
Inače ovo je tako u Hrv.


Po ovome napisanom, oni su potraživanja 29,6 otpisali, a bez da su digli tužbu ili proveli neku od mjera osiguranja, kako bi im taj otpis ujedno predstavljo rashod i time smanjio poreznu osnovicu....
Znači ove godine ode 29,6 mld, prošle 29, pretprošle 27....Hm....


I pazi sad što to povlači...Mile i Janko se nađu u kavani....da mi rešimo ona dugovanja....aj smanji malo cifru (pusti malo u zastaru), a evo nešto da ti se nađe...


No dobro...čekat ćemo i njihov odgovor....

https://www.aikb.net/t1497p704-naftna-industrija-niis-5-deo#114343

slovenac sta kazes na ovaj post?

Boza Belex ::

https://www.aikb.net/t1497p704-naftna-industrija-niis-5-deo#114343

slovenac sta kazes na ovaj post?

šta da kažem, da još uvek mislim da tehnička analiza na belexu nema smisla?

Samo me zanima koliko pojedini clanovi imaju akcija nisa kada toliko pisu o akciji koja ide 5 din gore dole? 50 000€-100 000 € ?

Post potpuno besmislen i van teme.... I da imaju 5 ili 5000 akcija to im neogranicava pravo da oisu o akciji...bolje bi ti bilo da citas postove i ucis kako ljudi rezonuju, sta gledaju....

@MMcorp

bas sam tako nesto razmisljao, kada sam imao oko 10 godina stalno sam gledao kretanja valuta, zato sto me je to interesovalo, bilo interesantno, a ne zato sto sam trgovao na forex-u

anyway danas imam oko 30 godina vise i trenutno oko 4.5K eur deonica (sto i nije bas nesto, ali pratim tu deonicu), ali potpuno je bespredmetno, da li neko ima 50k ili nijednu, moze da diskutuje o deonici

Pravo pitanje za mene je : ako se zbog slabijih rezultata pretpostavi da ce neto dividenda da bude oko 50 +-5 dinara i ako se na nju ceka do novembra sledece godine, kolika je po vama onda realna cena akcije u ovom trenutku?

Cena akcije nikada ne zavisi samo od dividende (mada je i dividenda bitan faktor).

Pravo pitanje za mene je: ako ti napisem da je realna cena 500 din, da li ces mi prodati po toj ceni? 

Mislim da vise zavisi od trenda kretanja profita nego od kolicine dividende. Tj. ako je ove godine manji -35% pa sledeci manji -35%... pa onda trece godine jos manji -35%....

go figure...

Mislim da jedino neki insider information moze ti reci realnu cenu, a da mi to imamo, ne bismo citali ovo :-D

A sto bi uopste bio zainteresovan za beznacajno malu dividendu...
Udjes, izadjes, pa ponovo...

https://www.aikb.net/t1646-pre-nego-sto-odlueite-da-kupite-akcije#136623

Racunarko ::

Cena akcije nikada ne zavisi samo od dividende (mada je i dividenda bitan faktor).

Pravo pitanje za mene je: ako ti napisem da je realna cena 500 din, da li ces mi prodati po toj ceni? 

Ne, jer ih nemam vise. A kako stvari stoje, mozda ih u skorije vreme necu ni imati ponovo.

Moram da napišem par redova zbog 'gurua' koji uvek kupe na vreme (čitaj jeftino) i prodaju pre pada ili na 'pick-u'. 

Prvo kupio sam NIIS na ceni oko 865 rsd za oko 3.500 eura. Kako trgujem iz eura kad sračunam provizije banke, BDD, berze, razlike u kretanju kursa itd. kod kupo-prodaje ne bi mi se isplatila prodaja do 902 rsd. Tek na toj ceni bio bih svoj na svome kad konvertujem rsd u euro i poplaćam svima ono što treba za obe transkakcije - kupovinu i prodaju. 

Isto tako sada kada cena pada sve do recimo -10% od cene kupovine mene ne dotiče puno. Toliko sam spreman da izgubim imajući više od 7 godina iskustva trgovanja na leleksu. To znači da će mi se ovde lampica upaliti jedino ako NIIS sklizne ispod 800 rsd. Svoju siću od 3.5 k eura mogu prodati u svakom momentu imajući u vidu likvidnost ove hartije. Ako radim drugačije i kupujem prodajem na fluktacije ispod 10% mislim samo da ću brokera obradovati i da ću mu biti jedan od boljih drugara  

Ovo su samo moja razmišljanja a svako neka nađe svoju računicu, razume se.

Čini mi se da ovakav način razmišljanja ima nedostatke i da ti neće dobro doneti.

Joco, ako vec trguješ 7 god. trebao bi da znaš da se na berzi može zaradiri i kad hartija pada a na samo kada raste, ili ti nisi na berz samo zbog zarade??? 

Važno je učestvovati!

Lijepo propade ovaj vaš NIIS......baš gledam, prije godinu dana 940......e, al tad euro bio 113 dinara

Da li se zna kada će biti isplata dividende?

25.11.2014. je isplata dividende.

Jumbo ::

Lijepo propade ovaj vaš NIIS......baš gledam, prije godinu dana 940......e, al tad euro bio 113 dinara

Ide to jos dole, guzva na izlazu...

ko je kupio na 825 svaka cast,mislim da je to dno za ovu godinu
@ Jumbo
Gde propade???

Big Mile ::

Joco, ako vec trguješ 7 god. trebao bi da znaš da se na berzi može zaradiri i kad hartija pada a na samo kada raste, ili ti nisi na berz samo zbog zarade??? 

kolega, jel ti znas za jos neki emoticon osim za ?

Znam, ali mi se dok radim na berzi ovaj pokazao kao najzdraviji.

Zeljko321 ::

ko je kupio na 825 svaka cast,mislim da je to dno za ovu godinu

Ja ne bih kupio npr ni na 780, čak i da znam unapred da će se cena odbiti od tog nivoa. Razni negativni faktori mogu lako da se kumuliraju odjednom. Tajming isplate dividende je odabran tako da amortizuje pad cene.

Moguće da će do 31.12 da napucaju cenu zbog bilansa i vrednosti akcionarskog kapitala

Evo jučer sam dobio odgovor, pa ću Vam prepisati to dopisivanje, budući da sam ih opet kontaktirao. Bojim se da na slijedeći moj upit ne bi odgovorili, pa dalje nisam slao....

No krenimo redom:
Poštovani g-dine,
 
Kada govorimo o dugovanjima Srbijagasa, Petrohemije i JAT-a (Air Serbia) reč je o “starim”  dugovanjima jer se tekuće obaveze izmiruju ili su isporuke obustavljene.
 
Uslovi pod kojima se mogu formirati ispravke vrednosti potraživanja opisane su i u Kvartalnom izveštaju za treći kvartal - http://ir.nis.rs/fileadmin/template/nis/pdf/Reporting/BusinessReports/Serbian/QR_Q3_2014_ser.pdf u delu Slučajevi neizvesnosti, strana 36.
 
Za sva dodatna pitanja stojimo Vam na raspolaganju. 












dakle, odgovor je DA to je klasični otpis potraživanja kako piše i na navedenoj stranici....




To je dakle odgovor na upit koji sam postao na forumu.

Nakon toga šaljem novi upit:

Citiram:
Kada govorimo o dugovanjima Srbijagasa, Petrohemije i JAT-a (Air Serbia) reč je o “starim”  dugovanjima jer se tekuće obaveze izmiruju ili su isporuke obustavljene.
Da li ovo znači da u budućnosti više neće biti otpisa potraživanja, ili ako će ih biti biti će u minornom iznosu ? Ili pak postoji još neki akumulirani iznos koji se mora svesti na 0-u ?


...i dobivam odgovor:
Poštovani,
 
Pitanja “starih” potraživanja javnih preduzeća još uvek nije rešeno i ona se još uvek vode u našim knjigama.
 
Mi u ovom trenutku ne možemo reći hoće li biti otpisa ovih potraživanja i u kom iznosu.
Ovo će zavisiti od uspeha naplate ovih dugovanja.

E sad kada čovjek sve to sumira i pogleda vidi se da stvari ne štimaju ili ima netko da ovo drugačije objasni....

01.01.2013 ukupna potraživanja NIS-a iznose 40 mld. dinara. 
31.12.2013 otpisuju 39,5 mld. 

Po nekoj logici ako se radi o starim potraživanjima sve je trebalo biti otpisano. Jer i da zaračunamo kamatu na potraživanja, opet je nemoguće da se baš ništa nije naplatilo. 

No, ove godine ide opet otpis 30 mld starih potarživanja !?!

Bojim se da na ovo ne bi dobio odgovor, pa i nisam pisao...Ako netko možda vidi u čemu je stvar volio bi to svim objasni...

Od 2010 do danas otpisano je 155 mld potraživanja !?! Pored toga rađen je otpis zaliha.

Inače to je sve ide iz akcionarskog kapitala

@flyer

otpisivanje zaliha je nešto što sam sretao u praksi u Srbiji. Evo primera: firma nabavi nešto što objektivno koristi u proizvodnji (npr. digitalna kamera), a kako knjigovođa smatra da digitalna kamera ne može biti osnovno sredstvo za delatnost firme (koja se bavi istraživanjem tršišta, marketingom i pružanjem softverskih usluga!), ona to vodi na skladištu/zalihama i onda kada se steknu zakonski uslovi rasknjiži sa zaliha (!!!).

Da ne gledam zakonsku regulativu za osnovna sredstva, ovo je primer koji sam ja sreo u praksi da mi se čini da će otpis zaliha kod neke velike firme poput NIS-a nešto što može biti prisutno u velikoj količini.

Što se tiče potraživanja koja nisu naplaćena, sa knjigovodstvene tačke mi se čini da je bolje odbiti ih od dobiti nego platiti veći porez na dobit, nego što je zakonima neophodno.

Ako ti nešto znači mogu da pitam nekog ko se bavi knjigovodstvom šta misli sa stanovišta investitora o otpisu 1.4 milijarde eur potraživanja u roku od četiri godine.

I da dodam, sumnjam da sa knjigovodstvene strane neko "mulja" u profitabilnom NIS-u, zašto bi neko pravno rizikovao?!?
Iskustvo sa načinom poslovanja u velikim multinacionalnim kompanijama mi je pokazalo da one žele da sve bude u skladu sa zakonom.
A i mnoge male firme koje posluju preko računa žele a i moraju da sve bude u skladu sa zakonima (a tu je knjigovodstvo da proverava knjigovodstvenu stranu poslovanja,odnosno plaćene poreze, čak i pre poreske).

Danas je formirano dno, slično onome od 6,7. avgusta koje sam okačio tada:

https://www.aikb.net/t1713p28-naftna-industrija-niis-8-deo

baš se pitam koliko će da skoči akcija,15-25 din možda, pre nego što se ponovo strmoglavo obruši ka 790 din?

flyer ::

Od 2010 do danas otpisano je 155 mld potraživanja !?! Pored toga rađen je otpis zaliha.

Inače to je sve ide iz akcionarskog kapitala

Čekaj, odakle ti sad taj podatak da je otpisano ukupno toliko. 1,3 milijardi evra??? po sadašnjem kursu, a po tadašnjem i više! Pa njihov akcijski kapital je oko 80 milijardi dinara, kako bi moglo ići 155 milijardi na teret akcijskog kapiala?

I još jedna stvar, ti kažeš "otpisano" potraživanje. Koliko se ja razumem to nije otpisano nego se više ne vodi u knjigama na istom mestu jer je procena da se neće naplatiti, ali dužniku nije oprošteno to dugovanje i NIS se bori da se to naplati, a prema nekim standardima dužan je da ga u knjigama premesti i knjiži drugačije posle izvesnog vremena.

Pitaj ti njih, vidiš da hoće da odgovore.

Kad bi znali šta će da bidne, ne bi imalo čari, ni propadanja i bogaćenja. Iskusni kažu u krizi kupuj. Moja je deviza otkako sam se opekao na berzi, deliti rizik na različita ulaganja jer je za mene još uvek mutno. Dividendu ću u banku, na oročenu dinarsku štednju iako dinar pada.