Agrobanka - AGBN (IV DEO)

Link u vezi sa sazivanjem i dnevnim redom vanredne Skupštine AGBN

http://www.belex.rs/data/2011/08/00071205.pdf

Sheriff ::

Gledam gore citiran clanak brokerske kuce Sinteza

U svakom komentaru spominju kako pad nije dovoljan jer je amortizovan podelom dividendnih akcija. Nisam primetio da na drugim akcijama tako "navijaju"

27/07/2011 Sinteza
Akcije Agrobanke od početka godine beleže pad vrednosti od 7 procenata dok su akcionari realno u blagom plusu s obzirom da je na nedavno održanoj skupštini doneta odluka da se 10% akcija podeli akcionarima putem dividende.

19/08/2011 Sinteza
Ova negativna korekcija realno je niža s obzirom da je nedavno ova bankarska ustanova akcionarima na ime konverzije neraspoređene dobiti u kapital podelila 10 odsto akcija.

28/08/2011 Sinteza
Akcije Agrobanke od početka godine beleže pad od 23,6 odsto, ali je taj minus realno niži s obzirom da su akcionari putem dividende dobiti deset odsto akcija.

Odlično si ovo primetio i meni već duže vreme smetaju komentari, a za SJPT nemaju ništa loše da komentarišu...

Promene: 29.08. - 30.08.2011. (T-3) ili 24.08. - 25.08.2011.

Promene: 30.08. - 31.08.2011. (T-3) ili 25.08. - 26.08.2011.

Promene: 31.08. - 01.09.2011. (T-3) ili 26.08. - 29.08.2011.

Promene: 01.09. - 02.09.2011. (T-3) ili 29.08. - 30.08.2011.

Lilihip ::

Znaci dopisna sednica, da se ne gledamo u oci

U svakom slucaju jedva cekam da vidim kakvu su matematiku primenili u obracunu da bi dosli do jednocifrenog procenta i eliminisali ceo IBRD dug, mora da im je pomogla

Na koliko li su oni procenili akciju kada su dosli do jednocifrenih procenata? Na nekih 20K?

Pazi, ako su imali opciju da prodaju AGBN po 42k, a sad pristanu na duplo manje onda ne bi bio u kozi onih koji ce to da potpisu (ispred drzave), sto bi svakako bilo pozitivno za Antonica i kamarilu. Mozda je dr.prof.savetnika Skundrica u Kini

Promene: 02.09. - 05.09.2011. (T-3) ili 30.08. - 31.08.2011.

Promene: 05.09. - 06.09.2011. (T-3) ili 31.08. - 01.09.2011.

Zar niko od forumaša nije otišao do banke i pogledao šta če biti predloženo na skupštini akcionara?

Slovenac1 ::

Zar niko od forumaša nije otišao do banke i pogledao šta če biti predloženo na skupštini akcionara?

Po onome što kažu u banci razlika od 36000,00rsd do 42000,00rsd (cifra po kojoj je AGBN trebala da otkupi od države)treba da se zameni za svega 5%novih akcija koji će pripasti državi.Malo neverovatno,ali kažu da je to već završeno.

Pa, zar jos iko ima da veruje da akcija ove banke vredi tih 36K? Mnogo je to ljudi, pitanje je sta sve ova banka ima u aktivi, koliko losih plasmana itd. Ne kazem da je i cena od 5.5K adekvatna, ali malo realnosti... Ovo mi je vise politicka odluka nego ekonomska ...

5% to je odlicno. Vise nego odlicno, ali moram da naglasim da je to samo jednokratna dobit u knjigovodstvenoj vrednosti. To nikako ne znaci da ce AGBN raditi bolje, moze samo da se nastavi ovo gubljenje kapitala AGBN u evrima ili inflaciji, a rast od par procenata u nominalnim dinarima.

Nije trenutak za prodaju, bice sledeceg proleca. Tada cu definitivno smanjiti udeo ovog djubreta. Ovog proleca nisam dirao poziciju zato sto sam skoro likvidirao AIK, pa nisam hteo da ostanem bez banaka. Niko ne moze da zna tacno kada ce krenuti pozitivni talas i banke doci najmanje do knjigovodstvene. Bice steta za one koji to propuste, ali to moze da bude i tek 2013.

Zato svako treba da ima po malo djubreta, taman toliko da ne smrdi i da moze mirno da se spava i ne misli na g. Antonica. A na sledecoj izbornoj skupstini pazljivije glasajte, tj. bolje se organizujte.

MilanLaki ::

Pa, zar jos iko ima da veruje da akcija ove banke vredi tih 36K? ...

Ne vredi, ali vredece,... opusteno Laki, sad su prave cene za pojacavanje,.. gledaj sta mozes sada da napravis, sutra ce vec biti kasno,...

MilanLaki ::

Pa, zar jos iko ima da veruje da akcija ove banke vredi tih 36K? Mnogo je to ljudi, pitanje je sta sve ova banka ima u aktivi, koliko losih plasmana itd. Ne kazem da je i cena od 5.5K adekvatna, ali malo realnosti... Ovo mi je vise politicka odluka nego ekonomska ...

Toliko je bila banka obavezna da plati državi otkup njezinih akcija. Ako se menja ta obaveza za 5% onda je to ultra super za banku i nas akcionare.

Ako sam ja dobro razumeo, samo razliku u otkupnoj ceni pretvaraju u 5% novog državnog kapitala, pa će sve zajedno banka svakako morati da otkupi po 36k. Meni to ne izgleda kao preterano povoljan dil, više kao produžavanje agonije. Isto kao što Ameri sada rade. Svakako nemaju pare da namaknu da otkupe ni po 36k. Ali možda ja nisam dobro shvatio šta se u stvari dešava pošto mi ova akcija nije više u strogom fokusu.

C R A Z Y ::

Ako sam ja dobro razumeo, samo razliku u otkupnoj ceni pretvaraju u 5% novog državnog kapitala, pa će sve zajedno banka svakako morati da otkupi po 36k. Meni to ne izgleda kao preterano povoljan dil, više kao produžavanje agonije. Isto kao što Ameri sada rade. Svakako nemaju pare da namaknu da otkupe ni po 36k. Ali možda ja nisam dobro shvatio šta se u stvari dešava pošto mi ova akcija nije više u strogom fokusu.

Mislim da nisi dobro razumeo... Ideja resavanja spora sa drzavo jeste da se banka "oslobodi" obaveze otkupa tih akcija... Drzava dobije vise nego sto sada ima, a banci se ukine obaveza otukpa... Ja sam to tako shvatio...

MilanLaki ::

C R A Z Y ::

Ako sam ja dobro razumeo, samo razliku u otkupnoj ceni pretvaraju u 5% novog državnog kapitala, pa će sve zajedno banka svakako morati da otkupi po 36k. Meni to ne izgleda kao preterano povoljan dil, više kao produžavanje agonije. Isto kao što Ameri sada rade. Svakako nemaju pare da namaknu da otkupe ni po 36k. Ali možda ja nisam dobro shvatio šta se u stvari dešava pošto mi ova akcija nije više u strogom fokusu.

Mislim da nisi dobro razumeo... Ideja resavanja spora sa drzavo jeste da se banka "oslobodi" obaveze otkupa tih akcija... Drzava dobije vise nego sto sada ima, a banci se ukine obaveza otukpa... Ja sam to tako shvatio...

i ja isto

Ajmo rekapitulirati:

Država je dala pare Agrobanci i to 42000 dinara po akciji da tada spasi banku od propasti. Tada se radilo o 20 % kapitala, tj. Agrobanka je zatvorenom aukcijom povećala kapital za 20 % po dogovorenoj cijeni od 42000 dinara, a kupac je bila država.
Uvjet za tu kupnju je bila obaveza banke da državu isplati, tj. da otkupi tih 20 % akcija po istoj toj cijeni.
Kad je došao dan za tu isplatu banka je rekla: E pa mi nemamo pare. Od tada se kombinira što napraviti, jer država bi mogla zatražiti stečaj da se naplati, ali s obzirom da je to socijalan problem, a država mora biti socijalno osjetljiva, a i uvijek su neki izbori u igri, odlučeno je da se poveća udio države u kapitalu za 5 %, a, pretpostavljam, jer to nigdje nije izrekom rečeno, država odustane od tražnje savojih para i sada ostane u vlasničkoj strukturi sa 25 % vlasništva, tj. da se ukupni kapital društva poveća na način da se svim ostalim akcionarima razmjerno smanji njihov udio, a državi poveća.
To bi imalo smisla, ali nije jasno zašto se spominje cifra od 36000 dinara, jer to nije ni knjigovodstvena vrijednost, ni bilo što drugo.

Postoji druga opcija, a to je da država dobiva još 5 % kapitala, ali da je sada banka dužna 36000 dinara po akciji. Međutim to ima smisla samo ako tada država daje novi produženi rok za isplatu....ali ni to se nigdje ne spominje.
Inače 25 % kapitala po 36 je za cca 7% više od 20 % po 42000.

Uglavnom prvi scenario je dobar za banku i ostale akcionare, a drugi ne....naročito ako je novi rok kratak.

Ostaje da vidimo što će se dogoditi.

Jumbo ::

Ostaje da vidimo što će se dogoditi.

36.000 dinara je bila emisiona cena one davne 2007. godine za onih 98.445 akcija koje su emitovane drzavi. 40.600 dinara je bila cena u PUT opciji koju je drzava imala protiv banke - ovim resenjem se banka oslobadja te opcije koju je drzava imala. U stvari, ta se opcija nikada nije ni videla u bilansu banke (a trebala je po MRS-u), jer drzava nikada nije zbog toga zavrtala ruku banci - a trebao je da bude minus od kapitala 40.600 dinara x 98.445 akcija.

Formulu po kojoj se emituju akcije drzavi treba traziti u razlici 40.600 dinara minus 36.000 dinara i nekoj kamatnoj stopi verovatno.

Druga, mnogo vaznija, stvar na koju treba obratiti paznju je da ce drzava ovim aranzmanom preci prag od 25% vlasnistva u banci, sto joj u skladu sa zakonom omogucava da organizuje i upravlja procesom prodaje banke; pogledati:

Uredba o načinu i postupku prodaje akcija banaka koje su u vlasništvu Republike Srbije ili u vlasništvu banaka u stečaju i likvidaciji u kojima funkciju stečajnog i likvidacionog upravnika vrši Agencija za osiguranje depozita ("Službeni glasnik RS", br. 59/2004, 108/2004 i 92/2005)

Matthew Greenburgh ::

Jumbo ::

Ostaje da vidimo što će se dogoditi.

36.000 dinara je bila emisiona cena one davne 2007. godine za onih 98.445 akcija koje su emitovane drzavi. 40.600 dinara je bila cena u PUT opciji koju je drzava imala protiv banke - ovim resenjem se banka oslobadja te opcije koju je drzava imala. U stvari, ta se opcija nikada nije ni videla u bilansu banke (a trebala je po MRS-u), jer drzava nikada nije zbog toga zavrtala ruku banci - a trebao je da bude minus od kapitala 40.600 dinara x 98.445 akcija.

Formulu po kojoj se emituju akcije drzavi treba traziti u razlici 40.600 dinara minus 36.000 dinara i nekoj kamatnoj stopi verovatno.

Druga, mnogo vaznija, stvar na koju treba obratiti paznju je da ce drzava ovim aranzmanom preci prag od 25% vlasnistva u banci, sto joj u skladu sa zakonom omogucava da organizuje i upravlja procesom prodaje banke; pogledati:

Uredba o načinu i postupku prodaje akcija banaka koje su u vlasništvu Republike Srbije ili u vlasništvu banaka u stečaju i likvidaciji u kojima funkciju stečajnog i likvidacionog upravnika vrši Agencija za osiguranje depozita ("Službeni glasnik RS", br. 59/2004, 108/2004 i 92/2005)

Ta obaveza banke se je videla u izvanbilansnoj pasivi. Inače što se prodaje tiče država moče početi postupak sa 25%, ali odlučiče ostalih 75%.

Jumbo ::

Ajmo rekapitulirati:

Država je dala pare Agrobanci i to 42000 dinara po akciji da tada spasi banku od propasti. Tada se radilo o 20 % kapitala, tj. Agrobanka je zatvorenom aukcijom povećala kapital za 20 % po dogovorenoj cijeni od 42000 dinara, a kupac je bila država.
Uvjet za tu kupnju je bila obaveza banke da državu isplati, tj. da otkupi tih 20 % akcija po istoj toj cijeni.
Kad je došao dan za tu isplatu banka je rekla: E pa mi nemamo pare. Od tada se kombinira što napraviti, jer država bi mogla zatražiti stečaj da se naplati, ali s obzirom da je to socijalan problem, a država mora biti socijalno osjetljiva, a i uvijek su neki izbori u igri, odlučeno je da se poveća udio države u kapitalu za 5 %, a, pretpostavljam, jer to nigdje nije izrekom rečeno, država odustane od tražnje savojih para i sada ostane u vlasničkoj strukturi sa 25 % vlasništva, tj. da se ukupni kapital društva poveća na način da se svim ostalim akcionarima razmjerno smanji njihov udio, a državi poveća.
To bi imalo smisla, ali nije jasno zašto se spominje cifra od 36000 dinara, jer to nije ni knjigovodstvena vrijednost, ni bilo što drugo.

Postoji druga opcija, a to je da država dobiva još 5 % kapitala, ali da je sada banka dužna 36000 dinara po akciji. Međutim to ima smisla samo ako tada država daje novi produženi rok za isplatu....ali ni to se nigdje ne spominje.
Inače 25 % kapitala po 36 je za cca 7% više od 20 % po 42000.

Uglavnom prvi scenario je dobar za banku i ostale akcionare, a drugi ne....naročito ako je novi rok kratak.

Ostaje da vidimo što će se dogoditi.

koliko se ja secam to je dug od 40mil.E jos iz vremena SFRJ,agbn je bila jemac beogradskoj banci za kredit IBRD , ili tako nesto
drzava je zapretila blokadom pa je agbn pod pritiskom(posto nije imala para)emitovala akcije i obavezala se na otkup tih akcija po ceni od 42000

"... У складу са чланом 26. Статута Агробанке а.д. и Одлуком Управног одбора од 23.08.2011. године материјал за седницу Скупштине Агробанке а.д. доставиће се акционарима који поседују најмање 1.000 обичних акција са правом гласа, најкасније до 09.09.2011. године, са позивом да се писмено изјасне о предложеним одлукама до 03.10.2011. године. Акционарима који поседују најмање 40 обичних акција доставиће се Резиме скупштинског материјала, уз могућност да се, у периоду од 26.09. – 03.10.2011. године, такође, писмено изјасне о предложеним актима. Осталим акционарима материјал за седницу Скупштине Агробанке а.д. Београд биће доступан у седишту Агробанке а.д., Одељење људских ресурса и подршке органа Банке, соба 403 и 414, као и у Филијалама Агробанке а.д. у наведеном року, сваког радног дана од 10,00 – 14,00 часова, где се могу писмено изјаснити о предложеним одлукама. ..."

Uskoro ćemo dobiti odgovarajući skupštinski materijal pa će valjda biti jasnija situacija.

Usput, da li je neko dobio pisano obaveštenje, tj potvrdu o broju dobijenih akcija iz raspodele dobiti sa poslednje sednice skupštine AGBN?

Ta potvrda će nam trebati zbog prijave poreza na kapitalnu dobit/gubitak, kada prodamo predmetne akcije. Navedena emisija akcija je već uknjižena u CRHOV, ali barem ja nisam dobio nikakvo pisano obaveštenje o tome.

Magi2 ::

Usput, da li je neko dobio pisano obaveštenje, tj potvrdu o broju dobijenih akcija iz raspodele dobiti sa poslednje sednice skupštine AGBN?

Nisam ništa dobio.

Slovenac1 ::

Ta obaveza banke se je videla u izvanbilansnoj pasivi. Inače što se prodaje tiče država moče početi postupak sa 25%, ali odlučiče ostalih 75%.

Ne, nije se videla ta obaveza vanbilansno. Videla se indirektna komponenta IBRD obaveze koja nikada nije ni bila u najavi da ce postati obaveza banke. Direktna komponenta je konvertovana u akcije i na nju je drzava dobila PUT opciju. Cena ove opcije nikada nije prikazana kao obaveza banke, a trebala je da bude...no dobro, sta je tu je.

A to ko ce odlucivati - bojim se da ste vi Slovenci opet tu promasili loptu. Prodje voz dok vi ukapirate vlasnicku matematiku u Srbiji. Sta da radis, bice bolje.

Magi2 ::

"...
Usput, da li je neko dobio pisano obaveštenje, tj potvrdu o broju dobijenih akcija iz raspodele dobiti sa poslednje sednice skupštine AGBN?

Ta potvrda će nam trebati zbog prijave poreza na kapitalnu dobit/gubitak, kada prodamo predmetne akcije. Navedena emisija akcija je već uknjižena u CRHOV, ali barem ja nisam dobio nikakvo pisano obaveštenje o tome.

Kad se preknjiži u CRHoV brokeru se daje nalog za preknjižavanje na vlasnički , broker izdaje zaključnicu sa naznakom - dokapitalizacija - upiše se broj preknjiženih i cena koja je bila na dan prenosa u CRHoV. Taj nalog za prenos i ta zaključnica o dokapu su važniji od samog obaveštenja ili potvrde o broju dobijenih akcija.Kad izdavalac šalje obaveštenje on napiše da si dobio xxx akcija po nominalnoj vrednosti xxxx i ako se sa tim pojaviš u poreskom eto problema jer oni vole da obračunavaju po nominali više nego išta.Zna se da ,na primer, SJPT nema nominalnu pa se onda treba natezati sa referentom o najnižoj kotaciji u prethodnih godinu dana. Isto kao što sam preknjižio AIKB ( 23:1) , JMBN (25:1) SJPT ( ( 1:0,29 i 1:0,51) tako je preknjižena i AGBN, obaveštenje banke nije neophodno.
Nakon preknjižavanja obavezno uzmem izvod iz CRHoV , da se vidi šta je deponovano .

Matthew Greenburgh ::

Slovenac1 ::

Ta obaveza banke se je videla u izvanbilansnoj pasivi. Inače što se prodaje tiče država moče početi postupak sa 25%, ali odlučiče ostalih 75%.

Ne, nije se videla ta obaveza vanbilansno. Videla se indirektna komponenta IBRD obaveze koja nikada nije ni bila u najavi da ce postati obaveza banke. Direktna komponenta je konvertovana u akcije i na nju je drzava dobila PUT opciju. Cena ove opcije nikada nije prikazana kao obaveza banke, a trebala je da bude...no dobro, sta je tu je.

A to ko ce odlucivati - bojim se da ste vi Slovenci opet tu promasili loptu. Prodje voz dok vi ukapirate vlasnicku matematiku u Srbiji. Sta da radis, bice bolje.

Slovenci sa cca 15-20% akcija banke i to vrlo razpršeno (verovatno na 500 ili 1000 subjekata) nikad nismo imali mogučnost da nešto bitno uradimo...

Pa imate 2 člana UO, ipak je moglo nešto da se uradi.

Dax ::

Pa imate 2 člana UO, ipak je moglo nešto da se uradi.

Imamo samo jednog člana UO, Vera Mihatovič. Inače ništa ozbiljno nismo mogli uraditi u smislu zamene uprave ili da se proda banka

Bookmaker ::

Magi2 ::

"...
Usput, da li je neko dobio pisano obaveštenje, tj potvrdu o broju dobijenih akcija iz raspodele dobiti sa poslednje sednice skupštine AGBN?

Ta potvrda će nam trebati zbog prijave poreza na kapitalnu dobit/gubitak, kada prodamo predmetne akcije. Navedena emisija akcija je već uknjižena u CRHOV, ali barem ja nisam dobio nikakvo pisano obaveštenje o tome.

Kad se preknjiži u CRHoV brokeru se daje nalog za preknjižavanje na vlasnički , broker izdaje zaključnicu sa naznakom - dokapitalizacija - upiše se broj preknjiženih i cena koja je bila na dan prenosa u CRHoV. Taj nalog za prenos i ta zaključnica o dokapu su važniji od samog obaveštenja ili potvrde o broju dobijenih akcija.Kad izdavalac šalje obaveštenje on napiše da si dobio xxx akcija po nominalnoj vrednosti xxxx i ako se sa tim pojaviš u poreskom eto problema jer oni vole da obračunavaju po nominali više nego išta.Zna se da ,na primer, SJPT nema nominalnu pa se onda treba natezati sa referentom o najnižoj kotaciji u prethodnih godinu dana. Isto kao što sam preknjižio AIKB ( 23:1) , JMBN (25:1) SJPT ( ( 1:0,29 i 1:0,51) tako je preknjižena i AGBN, obaveštenje banke nije neophodno.
Nakon preknjižavanja obavezno uzmem izvod iz CRHoV , da se vidi šta je deponovano .

Slažem se sa tobom oko tehnike preknjižavanja, ali zakonska obaveza emitenta (AGBN) je da ti izda odgovarajuće obaveštenje-potvrdu o broju dobijenih akcija i načinu njihovog sticanja. U slučaju AGBN je bolje da nam dostave predmetne potvrde gde se vidi nominalna vrednost (10.000 RSD) jer je ona veća od sadašnje tržišne cene, a u slučaju prodaje akcija iskazao bi se kapitalni gubitak, pa ne bi plaćali porez. U slučaju da nam ne izdaju potvrdu o sticanju akcija, poreski organ kod obračuna poreza može primeniti najnižu cenu u poslednjih godinu dana (u avgustu je bila ispod 5.000 RSD), pa bi se iskazao kapitalni dobitak na koji bi platili porez. Usput, i ja sam preknjižio akcije na svoj vlasnički račun, ali nisam tražio/dobio nikakav papir od brokera jer očekujem da će AGBN (kao i svi ostali emitenti) ispuniti svoju zakonsku obavezu i dostaviti navedeno obaveštenje-potvrdu.

Mene samo interesuje sta bi sa kesom koji su trebali da isplate onima koji nisu imali 10 akcija nego 7,8,......

Magi2 ::

Slažem se sa tobom oko tehnike preknjižavanja, ali zakonska obaveza emitenta (AGBN) je da ti izda odgovarajuće obaveštenje-potvrdu o broju dobijenih akcija i načinu njihovog sticanja.

AGBN nije davala dividendu na obične akcije i nemaju ustaljenu proceduru pa im treba malo više vremena , ali verujem da će uskoro poslati obaveštenje i potvrdu o broju dobijenih akcija . Kod SJPT je skupština bila 30.06.2011. , doneli su odluku o distribuiranju X emisije koju su preknjižili na emisioni račun izdavaoca u CRHoV 09.08.2011. a potvrdu o ostvarenom pravu na akcije su poslali juče 07.09.2011., i tu piše da su akcije X emisije obične akcije sa pravom glasa , bez nominalne vrednosti sa računovodstvenom vrednošću od 463,661404 din.U ovom slučaju takva potvrda nam za poresku prijavu ne odgovara a kod AGBN će biti bolja jer je nominalna veća od cene na zaključnici na dan preknjižavanja .

Lolita ::

Mene samo interesuje sta bi sa kesom koji su trebali da isplate onima koji nisu imali 10 akcija nego 7,8,......

Verovatno će info o iznosu za isplatu poslati uz obaveštenje - potvrdu o sticanju akcija, a za konkretnu keš isplatu će se malo duže pričekati...

Promene: 06.09. - 08.09.2011. (T-3) ili 01.09. - 05.09.2011.