Ikarbus a.d. Zemun - IKRB

Okupno 1316 akcionara....

Boranija ::

BTW Jedino što ovde "ne štima" je što menadžment Ikarusa nije po pravosnažnosti UPP-a, dakle 23.10.2018. na svom sajtu pod stavkom "vesti" nije obavestio sve akcionare i berzu...
Gledano iz ugla svetskih berzi, tog dana je trebalo obustaviti trgovanje ovom akcijom, ili sada, poništiti sva trgovanja od 23.10.2018 do objave da se akcija povlaci sa berze...
Mada neverujem da će se to desiti.

Ostaje jedino tužba nekog od akcionara protiv menadžmenta, što na vreme nije obavestio akcionre, uz zahtev za nadoknadu štete.
Koliko poznajem Srbe, niko neće to pokrenuti.

A da Srbi ipak pokrenu tuzbu? Ima li zainteresovanih?

Ima zainteresovanih! Mislim da ovo ne moze da im prodje na sudu cak ni u Srbiji!

A da sačekate prvo da vidite kako rešenje država nudi, morate dobro da znate ZAŠTo nekoga tužite, a posebno KOGA?

Ne nude nikakvo resenje. AKCIJE SU PONISTENE! Koga tuziti? Koliko ja znam Berzi cim je iz Ikarbusa dat nalog za obustavom trgovine akcijama oni su istog dana obustavili trgovinu. Ali to je ipak pitanje na koje bi advokat znao odgovor.

Ja u CRHoV i dalje vidim akcije i spisak akcionara. Ne znam, ali se čini da ih još nisu poništili, bar po CRHoV-u.
Isti onaj spisak koji je kolega Boranije gore postavio....

Roman Abramovich ::

Ja u CRHoV i dalje vidim akcije i spisak akcionara. Ne znam, ali se čini da ih još nisu poništili, bar po CRHoV-u.
Isti onaj spisak koji je kolega Boranije gore postavio....

To je nov spisak. Na starom je ukupno bilo oko 365000 akcija da ne trazim sad. Eno ga na 155 mestu direktor. Nego da ne postoji neki rok za tuzbu pa da ne zakasnimo?

Pa vidis da nisu ponistene, ako je tacno da ih je bilo oko 360k a sada ih ima mnogo vise, onda nista nije ponisteno nego je izdata nova serija akcija.

Boranija ::

Pa vidis da nisu ponistene, ako je tacno da ih je bilo oko 360k a sada ih ima mnogo vise, onda nista nije ponisteno nego je izdata nova serija akcija.

Obaveštenje o ispisu i upisu akcija izdavaoca IKARBUS A.D. BEOGRAD-ZEMUN

SVIM ČLANOVIMA CENTRALNOG REGISTRA, DEPOA
I KLIRINGA HARTIJA OD VREDNOSTI

OBAVEŠTENJE O ISPISU I UPISU HARTIJA OD VREDNOSTI


Obaveštavamo Vas da je Centralni registar, depo i kliring hartija od vrednosti dana 17.06.2019. godine izvršio ispis 381.512 običnih akcija, nominalne vrednosti 600,00 dinara po akciji, CFI kod i ISIN broj: ESVUFR, RSIKARE93713, kao i upis prve emisije akcija u iznosu od 2.901.482 običnih akcija, računovodstvene vrednosti 1.000,00 dinara po akciji, CFI kod i ISIN broj: ESVUFR, RSIKARE44385, izdavaoca IKARBUS A.D. BEOGRAD-ZEMUN (MB: 07739494), u skladu sa izmenjenim i dopunjenim napred pripremljenim planom reorganizacije.

Makso ::

Ima zainteresovanih! Mislim da ovo ne moze da im prodje na sudu cak ni u Srbiji!

Apsolutno se slazem. Napravljen je ogroman propust od strane Ikarbusa. Slucajan ili nameran svejedno. Cak ni sud u Srbiji ne moze da ignorise takav propust.

Ko je za zajednicku tuzbu sve sto mu treba je da od brokera trazi izvod iz trgovanja ovom akcijom. Ko misli da mu je to samo dodatni trosak, mozemo da nadjemo advokata koji ce se naplatiti tek ako dobijemo presudu. To jeste skuplje na kraju ali nas ne kosta nista do presude.

Makso ::

Ima zainteresovanih! Mislim da ovo ne moze da im prodje na sudu cak ni u Srbiji!

Ima 

Lepo. Ali vadite dokumentaciju vec danas. I ako nadjemo advokata koji je svima po volji do kraja nedelje da predamo tuzbu.

Jel neko nesto radi po pitanju dokumentacije ili je zainteresovanih bilo samo do trenutka kad treba da se predje na delovanje?

Koju to "dokumentaciju" misliš da treba pribaviti.
Molim navedi taksativno.

Za početak samo od brokera izvod iz trgovanja akcijom. Ja sam to već pribavio. A dalje će ili advokat da traži ili da nas uputi šta mu od dokumentacije treba za tužbu.

Kako bi bilo da prvo pišeš KzHOV i dobiješ njihovo mišljenje o celoj ujdurmi?
Bojim se da će njihovo mišljenje u svakom slučaju pa čak i na sudu ako do
toga dođe biti uzeto u obzir...

Edit: Hajde malo mišem izšamarajte ono što nude
sponzori s desne strane ekrana, dobro nam dođe,
a vas NIŠTA ne košta!
Mod. D.

Mišljenje KzHoV-a se naplaćuje 50000 dinara. Kada sam ih zvao 10 dana posle poništenja akcija, rekli su da je pokrenut 'slučaj Ikarbus' ali ne mogu ništa o tome da pričaju... Mislim da je vreme da ih opet zovem da vidim dokle se stiglo. Elem, razgovarao sam sa 5 advokata i svi kažu ima osnova za tužbu ali niko neće da se prihvati toga. Imam još 1 u pregovorima pa videću.

Piši im na mail ili preporučenim pismom i naslovi na nekog određenog inspektor, pa ga onda zovi da pitaš da li je pokrenut proces provere - pretpostavka je da znaš šta je za proveru i od koristi je da navedeš neke dokaze za svoje sumnje. Zovi ih svakih 3-4 dana.

Meni su nekoliko puta do sada pismeno odgovorili, i nikada ništa nisu naplatili.

Tačno je: oni su obavezni da ne daju informacije dok je proces provere u toku.

Ovde je najveci problem zastarevanje. Akcionari koji su osteceni imaju odredjeni rok da se zale a posle je kasno. Koji je to rok najbolje znaju advokati. Ko hoce da podnese tuzbe mora sto pre.

Cope ::

Kada sam ih zvao 10 dana posle poništenja akcija, rekli su da je pokrenut 'slučaj Ikarbus' ali ne mogu ništa o tome da pričaju...

Ako je slčaj pokrenut, treba sačekati njihov stav, pa tek onda eventualno ići na sud.

Ali ja ne shvatama za šta želite da tužite Ikarbus?

Pretpostavljam da su svi nabavili potvrde o kupovini. Jel ima sta novo, jel nasao neko advokata voljnog da prouci celu stvar?

Advokat trenutno razmatra dokumentaciju. Prikupiti dokumentaciju znači prikupiti sva dokumenta koja ukazuju na prekršaj. Ako bude osnova za tužbu biće javljeno.

Osnovi za tužbu postoje, ali su izgledi vrlo slabi. 

Situacija nije baš eksplicitno regulisana zakonom. Moglo bi da se tvrdi da je društvo bez odlaganja dužno da dostavi Komisiji i Berzi informaciju o pravnosnažnosti akta koji predviđa poništaj svih akcija dotadašnjih akcionara i da Ikarbus nije izvršio ovu obavezu. Od društva bi mogla da se traži naknada štete u visini novca koji je potrošen za kupovinu (bezvrednih) akcija nakon 23.10.2018. godine (odnosno dana kada je postalo pravnosnažno rešenje suda kojim je potvrđeno usvajanje UPPR-a) jer su kupci dovedeni u zabludu krivicom društva.

Uspeh postupka je vrlo neizvestan. Sudska praksa se do sada (koliko znamo) nije bavila pitanjima izveštavanja akcionara i odgovornosti za postupanje u tom smislu. Zbog toga je neizvesno kako će se sudovi postaviti prema ovakvoj vrsti tužbe koja će za njih biti nova. Naročito neivesno jer je odluka o pravnosnažnosti usvajanja UPPRa bila objavljena na sajtu APR-a. Ikarbus može da se brani da je krivica investitora što se nisu na dovoljan način obavestili (na APR) o društvu čije su akcija kupovali. 

Takođe, čak i da se spor dobije naplata je neizvesna! Zbog finansijskog stanja Ikarbusa, preseka novog UPPRa..

Dalju diskusiju možemo nastaviti preko privatnih poruka.

Da li bi ovo moglo da vam se desi na nekoj od svetskih berzi? Naravno da ne. 
Na Beogradskoj berzi trguju ili oni koji su naivno ušli u sve to poput mene (ali ću uskoro i završiti sa BG Berzom) zatim oni koji imaju insajderske informacije i trguju na sigurno (njima trebaju ovi prvi jer bez njih nemaju na kome da zarade) i treća grupa su verovatno mazohisti (koji vide šta se dešava, nemaju informacije ali ipak pokušavaju da zarade kao da ne postoje druge berze). Plus je valutni rizik veći sa dinarom nego na berzama gde se trguje u Eurima ili Dolarima. Ne znam kako objasniti da neko ostaje na ovakvoj berzi nakon ovakvih prevara?

Kao prvo niste pisali ni KzHOV da vidite šta oni kažu, niste ni izašli na sud!

Neki su išli na sud na nekoliko akcija i dobili firme koje su tužili.

Teško da u Srbiji postoji bojazan od valutnog "rizika", do izbora nema šanse da se kurs promeni, a po svemu sudeći ni posle toga ako AV želi da zadrži "prosećnu" platu na oko 500 eur.

Toliku si dreku digao na ovoj akciji i pre i posle poništenja akcija, da bi sad posle poziva da se firma utuži pao u depresiju!?

Pa što ne tužiš Ikarbus? Ako ne tužiš unapred si izgubio, ako tužiš ima šanse i da dobiješ spor.

P.S. Šta ti uopšte tražiš na Belexu i ovom forumu?

Bilo bi najbolje da se sam banuješ....

P.S.

Koga i za sta da tuze?
Ikarbus koji nema dinara?
Ili zato sto se ne informisu detaljno o akciji vec kupuju stihijski?


Edit: Hajde malo mišem izšamarajte ono što nude
sponzori s desne strane ekrana, dobro nam dođe,
a vas NIŠTA ne košta!
Mod. D.

Delboj ::

...
Ili zato sto se ne informisu detaljno o akciji vec kupuju stihijski?

Poslovica citat:
Ne kune majka sina što se kocka, nego što se vadi.

Ars Vivendi ::

Pa što ne tužiš Ikarbus? Ako ne tužiš unapred si izgubio, ako tužiš ima šanse i da dobiješ spor.

P.S. Šta ti uopšte tražiš na Belexu i ovom forumu?

Kolega zaista si za skoro sve što si napisao u pravu. Što se valutnog rizika tiče on sigurno ne postoji u sledećem periodu. Ne zbog Vučića i njegovih 500€ nego zbog stanaca koji kupuju blagajnicke zapise pa je država silnim otkupom deviza sprečila da dinar ne bude još jači. Do kad videcemo. 
U pravu si i za padanje u depresiju pa i očaj. Ako bi neko da likuje evo mu prilike. Imao sam najgore proleće u životu još od poruke kolege BIG MILE Dragane jel ulazis? Posle će biti kasno. Pre toga sam se lomio da li da prodam one koje sam već imao uz masnu zaradu. Ali eto pomislim pa ta akcija mora da vredi daleko više. Celo proleće sam zurio u plafon i pitao se kako sam mogao da ispadnem toliko glup i naivan.
Ali sam se pitao i kako je moguće da baš niko ne reaguje od nadležnih institucija? Pa naravno da je prevara. I naravno da mi ne pada na pamet da na takvoj berzi i u ovako "uređenoj" državi investiram.
Čim sam došao sebi posle nekoliko meseci pozvao sam kolege da napišemo zajedničku tužbu. Bilo je zainteresovanih sve dok nisam napisao da pripreme dokumentaciju o kupovini akcija pa da idemo kod advokata koji će znati šta dalje. Nikad se ni sa kim nisam tužio pa ne znam postupak. Od tog trenutka tajac. Sve dok se kolega CRAZY nije oglasio. I dalje sam jako raspoložen za zajedničku tužbu. I drago mi je da je neko od iskusnijih članova poput kolege CRAZY uzeo učešća. Verujem da se dosta vas nagledalo ovakvih situacija.

Zašto bi me iko banovao ako ne želim više da ulazem u BG berzu? Na forumu ima ljudi koji su sami priznali da nemaju ni jednu akciju.

Kolega Delboy kako nemaju dinara? Zar ih nije kupio Yilong i otplatio 8M eura duga? U ostalom imaju akcije.

Dragan555 ::

Čim sam došao sebi posle nekoliko meseci pozvao sam kolege da napišemo zajedničku tužbu. Bilo je zainteresovanih sve dok nisam napisao da pripreme dokumentaciju o kupovini akcija pa da idemo kod advokata koji će znati šta dalje. Nikad se ni sa kim nisam tužio pa ne znam postupak. Od tog trenutka tajac. Sve dok se kolega CRAZY nije oglasio. I dalje sam jako raspoložen za zajedničku tužbu. I drago mi je da je neko od iskusnijih članova poput kolege CRAZY uzeo učešća. Verujem da se dosta vas nagledalo ovakvih situacija.

Pozdrav Dragane, ja lično neću učestvovati u tužbi. Konsultovao sam advokate i napisao vam da znate da postoje osnovi za tužbu ali da su izgledi vrlo neizvesni iz gore navedenih razloga. Mogu vam napisati (privatno) još neke detalje ako ostanete u raspoloženju da okupite akcionare i pokrenete tužbu. 
Puno sreće!

Hvala kolega CRAZY. Molim te pisi mi u PM sve sto smatras da bi moglo biti korisno ili informacije koje si dobio od advokata. I dalje smatram da je najbolja varijanta za sve nas da nadjemo advokata koji bi slucaj uzeo da vodi uz dogovoreni procenat. Tako nas bar advokat nista ne kosta ako slucaj izgubi(mo). Bez tuzbe smo ga i onako izgubili. A ako dobije neka uzme i pola (ne znam koliko uzimaju za ovakav dil) pa smo opet dobili pola. Da li ima zainteresovanih?

Ja sam i dalje zainteresovan! Informacije radi, isto su uradili i sa SMPO, koliko mi je poznato. Ovo je toliko bedno nenormalno za jednu drzavu da potpuno verujem u povoljan ishod na sudu. Pa oni su i racunali na bezvoljnost malih akcionara da se bave sa tim na sudu. Samo treba naci advokata koji hoce da se bavi time, a ima ih sigurno!

I ja sam zainteresovan. Ako imate advokata treba ga angazovati sto pre. Sto se tice rada advokata na % ne mora to da bude uvek najbolje resenje. Koliko ja znam,nekih 20% je maximum da im se da.
  Kolega Crazy,da li si proverio koliko bi advokat trazio da vodi ovaj proces ako je jedan i ako je vise akcionara i do kad moramo da podnesemo tuzbu a da ne zakasnimo?

Ne znam koji su rokovi u pitanju. Ako je rok za tuzbu mesec ili 3 onda smo zakasnili. Ako je rok 6 meseci morali bismo do pocetka Decembra da podnesemo tuzbu sto znaci da vremena ima vrlo malo. Posle isteka roka vise nemamo sta da trazimo.
     Mozes li kolega Crazy da pitas advokata za sve to i da li bi radio sa ostalim akcionarima ako vec ti neces?  Kad vise akcionara podeli troskove to ne bi trebalo da bude skupo.

Stalno je povika na "pravosuđe" - na sudije i sudove, ali se zaboravlja da su i advokati deo pravosuđa!!

To su najveći kriminalci, traže od svojih klijenata pare unapred, 20% od dobijene sume ako dobiju spor i još uzmu i pare koje strana koja je izgubila spor plaća strani koja je dobila spor!

Da budemo jasni: oni ne izdaju nikada račun za honorar koji su dobili od klijenta, i time na tako dobijene "honorare" ne plaćaju nikakav porez, od klijenta za koga su dobili spor zahtevaju i 20% od sume koju je klijent dobio i uzmu (često) i nadoknadu koju je izgubljena strana dužna da plati, tako da je njohov klijent uvek u minusu!

Dok se ne regulišu "primanja" advokata i njihove manipulacije u smislu "dobićemo spor ako damo sudiji hiljadu evra" - koje nikad sudija ne vidi, neće se nikada videti boljitak u Srbiji i nj. pravosuđu!!

Najveća mafija srpskog pravosuđa su advoktai: tu su se sjatili pravi kriminalci i hohštapleri, koji uz to čak ni ne plaćaju adekvatan porez.
To je ćista MAFIJA, zato budite oprezni i ne dajte da vas varaju....

Ne kažem da nema korumpiranih sudija koji traže mito, ali je u većini slučajeva suma koju navodno advokat traži (jer to traži sudija) izmišljena i on je stavlja u svoj džep!! To je najveći problem srpskog pravosuđa!

P.S. Čast izuzetcima.

Pozdrav svima koji su pisali na ovu temu.

Zanima me sta se desilo sa tuzbom, hteo sam pre da vam se javim ali nisam bio u mogucnosti.
Ja sam svakako i dalje zainteresovan za tu tuzbu ako nisu probijeni rokovi za podnosenje iste.