Komercijalna banka - KMBN 2. DEO

Ako budu pozitivno poslovali ove godine,isplatice dividendu za 2014.Za 2017,opet,ako bude pozitivno poslovanje,dividenda bi bila za obicne akcije 30 do 50% neto dobiti.To je politika dividendi banke.

Samo isplata dividendi menja sumornu sliku.

Samo prava i brza privatizacija menja sumornu sliku.Ova banka bez gazde i cvrste ruke ce vrlo brzo da bude rujinirana.

bsbane koja je po tebi trenutno realna cena akcija KMBN?

Cenu na berzi određuje princip ponude i traznje.Trenutna cena je realna jer takva je tražnja, nikakva.

Dragan555 ::

Eto upravo je to stvar gledista. Razumem te potpuno, ali nisu mogli da je isplacuju kad su radili u minusu. Sto se mene licno tice ako iduce godine ne pocnu da isplacuju to je kraj moje tolerancije i ljubavi prema njima.

Kompleksno je pitanje dividende, nije samo do banke, vec i do Republike Srbije koja je na idiotski nacin ispregovarala PUT opciju koju imaju strani akcionari prema Drzavi.

Da je samo do banke, ona bi isplatila dividendu odmah. Tu se pojavljuje i NBS, koja namerno nekim kontrolama i stalnim izmisljanjem problema, blokira isplatu dividendi: i onih starih koje su vec rezervisane i samo ih treba isplatiti, i ovih novih na osnovu novih rezultata i profita banke.

Problem sa Drzavom je taj da se cena PUT opcije utvrdjuje na bazi rasta knjigovodstvene vrednosti banke (i to na osnovu neke formule), ali je najveci problem sto se tako obracunata cena NE KORIGUJE za isplacene dividende, pa bi tako stranci benefitovali 2 puta od iste isplacene dobiti: jednom kroz kesh dividendu, a drugi put kroz uvecanu knjigovodstvenu vrednost u kom uvecanju uopste ne figurisu isplacene dividende (to jest posledicno smanjenje koje se na knjigovodstvenoj vrednosti dogodi svaki put kada skupstina izglasa dividendu i akcionari postanu poverioci drustva).

Koliko se meni cini, svi akcionari koji nisu deo akcionarskog dogovora izmedju Drzave i stranih akcionara su prakticno taoci tih losih dogovora i konstantnog sabotiranja Drzave da konacno otpocne isplata dividendi svake godine. Kao da Drzava svaki put kada se spomene dividenda namigne NBS-u da salje tim nekih tetkica koje imaju zadatak da izmisljaju probleme u banci. A istovremeno se AIK Banka, kojom se rukovodi kao GUSARSKIM brodom, ubi od isplacivanja dividendi!

Ali tako je to u zemlji u kojoj su mentoli dosli na sva rukovodeca mesta, i jedino sto znaju da rade je da kradu i prave stete. To se kapilarno siri na sve strane, i onda imamo situaciju koju imamo danas.

Sta da se radi,...tako je kako je, i ostaje samo nada da ce stvari krenuti na bolje u nekom trenutku, iako pesimizam raste iz dana u dan.

Ovde je pesimizam definitivno prevladao, dovoljno je pogledati tablu i sve je jasno. Sve ukazuje da ovde sledi vrlo ozbiljna korekcija. 

Big Mile nema sumnje da se potražnja survala ali ne samo na KMBN već na celoj berzi. Mislim da je uzdržanost investitora u pitanju, a ne odjednom los rezultat banke. A sve zbog jasne poruke iz USA da više nema sedenja na dve stolice i da je vreme da odjebemo Ruse ili zapad. Seti se samo situacije kad su zadnji put saopštili da imaju nove otpise, jedva je par stotina akcija istrgovano po nižoj ceni. Niko nije bio spreman da prodaje po nižim cenama i cena je posle kratkog vremena porasla. A današnja situacija je neuporedivo bolja od tadašnje.

Dragan555 ::

A današnja situacija je neuporedivo bolja od tadašnje.

Dalju dinamiku cene ce utvrditi presudno novosti sa Upravnog odbora banke.

Ako Krulj prezivi, to ce biti mega short situacija i izvesno bezanija velikih razmera. Ako ga sklone, ima nade da ce u narednim mesecima preovladati deal dinamika, i konvergencija ka prodaji banke sledece godine.

Nece se dugo cekati da se razume u kom smeru sve ovo ide. Cinjenica jeste da je situacija teskobna, da se opet prica o izborima, da ovoga pritiskaju sa svih strana, da je mali krug ljudi oko njega zaposeo sve moguce privredne tokove i opstruira bilo sta sto ima veze sa odmotavanjem trzisnih mehanizama.

Samo treba pogledati situacije gde se stranci saldiraju: sve ide besprekorno, transakcije se desavaju na solidnim nivoima, cak i za imovinu losijeg kvaliteta. Gde god je lokalni faktor prisutan, a narocito Drzava: to je plac majke bozije !

http://www.crhov.rs/pravnaregulativa/drugi_pravni_akti/Zakon_o_preuzimanju_akcionarskih_dru%C5%A1tava_108_2016.pdf

Изузеци од обавезе објављивања понуде за преузимање
 Члан 8 Стицалац није обавезан да објави понуду за преузимање ако:

....

Стицалац није обавезан да објави понуду за преузимање када стиче акције у складу са прописима којима се уређује приватизација, и то: 1) од Акционарског фонда, самостално или заједно са акцијама појединачних акционара које се заједно нуде на продају истовремено са акцијама Акционарског фонда; 2) од Републичког фонда за пензијско и инвалидско осигурање; 3) од Фонда за развој Републике Србије; 4) од Републике, аутономне покрајине и јединице локалне самоуправе; 

Ако актом Владе није друкчије одређено, одредбе овог закона не примењују се: 

3) на стицање акција које су издале банке, кад је законити ималац тих акција Република;

5) на стицање акција које су издале банке, када су законити имаоци тих акција посебним уговором, који мора бити закључен у писаној форми, овластили Агенцију за осигурање депозита да у њихово име и за њихов рачун изврши продају таквих акција трећем лицу;

Kolega Cucla stvarno si nekorektan. Svaki put kad si me nesto pitao odgovorio sam ti. Evo po treci put.

Kolega zar ne mislis da ce i sama visina ponude odrediti cenu akcije? Cak i ako ne budu u obavezi da otkupe akcije malih akcionara. (u sta ne verujem). A dalji tok cene odredice rezultati novog vlasnika.

Cucla ::

http://www.crhov.rs/pravnaregulativa/drugi_pravni_akti/Zakon_o_preuzimanju_akcionarskih_dru%C5%A1tava_108_2016.pdf

Изузеци од обавезе објављивања понуде за преузимање
 Члан 8 Стицалац није обавезан да објави понуду за преузимање ако:

....

Стицалац није обавезан да објави понуду за преузимање када стиче акције у складу са прописима којима се уређује приватизација, и то: 1) од Акционарског фонда, самостално или заједно са акцијама појединачних акционара које се заједно нуде на продају истовремено са акцијама Акционарског фонда; 2) од Републичког фонда за пензијско и инвалидско осигурање; 3) од Фонда за развој Републике Србије; 4) од Републике, аутономне покрајине и јединице локалне самоуправе; 

Ако актом Владе није друкчије одређено, одредбе овог закона не примењују се: 

3) на стицање акција које су издале банке, кад је законити ималац тих акција Република;

5) на стицање акција које су издале банке, када су законити имаоци тих акција посебним уговором, који мора бити закључен у писаној форми, овластили Агенцију за осигурање депозита да у њихово име и за њихов рачун изврши продају таквих акција трећем лицу;

Član 22
...


Izuzetno od načina određivanja cene u ponudi za preuzimanje iz st. 2. i 3. ovog člana, kada sticalac stekne najmanje 25% akcija sa pravom glasa od lica iz člana 8. stav 3. i stav 4. tač. 3), 4), 5), 6) i 7), u slučaju daljeg sticanja akcija sa pravom glasa ciljnog društva u periodu od naredne dve godine, dužan je da objavi ponudu za preuzimanje po ceni koja ne može biti niža od cene po kojoj je kupio navedeni paket akcija.

Izvini, promaklo mi je pitanje.

Cenu ce po meni u narednih 1-2god  najvise odredjivati da li ce doci strucan i profesionalan menadzment , poslovanje banke i da li ce poceti da se isplacuje dividenda.
 Posle toga ce sem gorenavedenog uticati i da li ce napokon doci do privatizacije, o kojoj vec preko godinu dana nema nikakvih nagovestaja. 
Stim da po meni cena na berzi se nece puno pribliziti toj potencijalnoj ceni na prodaji , jer ne postoji obaveza da kupac otkupi od malih akcionara akcije tada.


Ono sto mi se cini kao tvoja greska je sto sve nade polazes u skoru privatizaciju banke i da cesh kao mali akcionar i ti moci prodati akcije novom vlasniku. Znam mnoge koji su to isto ocekivali i na CCNB i nisu prosli dobri.

A sa druge strane zapostavljas bitne cinjenice zadnje 2godine iz finansijskih izvestaja, gde se vidi da KMBN velikom brzinom (pod vodjstvom Pikera) gubi trzisni udeo u aktivi , datim kreditima a posledicno time i najecim padom prihoda od kamata. Nazalost najveci konkurenti kao sto su Unicredit, Soc Gen, Erste pa cak i najveca Intesa im uzimaju klijente, pogotovo je to masovno izrazeno u sektoru privrede, kod fizickih lica se drze ok.

Opet posteno govoreci, bolje je(ali nikako se ne moze reci dobro) i to sto je Piker radio(pod uslovom da krenu da izlecu novi kosturi iz ormana kako je on pricao, ali ovog puta iz zadnje 2god datih kredita) nego prethodno rukovodstvo koje je imalo veliki broj nenaplativih kredita, a nije ih posteno prikazivalo i tako napravilo ogroman minus.

Hvala kolega i hvala moderatoru na kratkom i jasnom otklanjanju mojih dilema. Cekacu, zarada ce svakako biti veca od kamata u banci. A evo vidim po istrgovanom na berzi da je Vucic dresirao celu berzu da ceka njegovo obracanje za dan, dva, najvise tri.

Hmm, za ovaj clan zakona nisam znao, cak ga i prvi put cujem.

Znaci ako kupac banke koji je vecinski paket kupio od drzave, u sledece 2godine zeli da kupi jos akcija i da ponudu za preuzimanje jedini uslov mu je da cena ne moze biti niza od one po kojoj je do tada sticao akcije?

Pa mozemo mi pricati i ( ne) argumentovati ovako ili onako ali trzistr 
govori  kakva su ocekivanja. 

A kada se  svi sumovi odbace i nadje zajednivki imenitelj 
koliko vidim svi  ukljucujuci i Math i Cucla o smeru cene 
govore zavisno od poslovanja i brzine prodaje banke. 

Razlika je jedino sto Mat ostavlja otborenu moguvnost da se menadzment promeni 
i da banka poboljsa poslovanje a Cucla  bise posmatra kretanje biznisa banke u zadnje  2 godine. 

Na zalost ja sam blizi misljenju da se drzava citaj vladajuca grupa nece nrzo i lako 
odrevi tolike banke. E safa ima tu faktor koji ne mogu da procenim 
da li ce biti pritusnuti od zapadnih partnera i prijatelja. E  tu komplikke stvar
sto mislim da je zapadu slozenije i priritetnije pitanje Kosova 
tako da ne mogu da procenim koliko ce insistirati ma drugim temama . 

Mozda i to nije lose jer ostaje po meni ipak neizvesnost  ali mi se cini da je ipak 
ona najvise vezana za brzinu prodaje banke. 

Misljenje jednog nebankara.

Ima li neko info koliko Galenika dodje Komercijalnoj od onih 25 milki?

Taj kredit ima Drzavnu garanciju kao obezbedjenje, tako da ce biti naplacen 100% dokle god Srbija ne bankrotira.

Krediti AIK i Komercijalne banke prema "Galenici" u potpunosti pokriveni državnim garancijama

Makar iz ove transakcije da izvuku minimum 2.5 mil evra.

Matthew Greenburgh ::

Da je samo do banke, ona bi isplatila dividendu odmah. Tu se pojavljuje i NBS, koja namerno nekim kontrolama i stalnim izmisljanjem problema, blokira isplatu dividendi: i onih starih koje su vec rezervisane i samo ih treba isplatiti, i ovih novih na osnovu novih rezultata i profita banke.

Problem sa Drzavom je taj da se cena PUT opcije utvrdjuje na bazi rasta knjigovodstvene vrednosti banke (i to na osnovu neke formule), ali je najveci problem sto se tako obracunata cena NE KORIGUJE za isplacene dividende, pa bi tako stranci benefitovali 2 puta od iste isplacene dobiti: jednom kroz kesh dividendu, a drugi put kroz uvecanu knjigovodstvenu vrednost u kom uvecanju uopste ne figurisu isplacene dividende (to jest posledicno smanjenje koje se na knjigovodstvenoj vrednosti dogodi svaki put kada skupstina izglasa dividendu i akcionari postanu poverioci drustva).

Koliko se meni cini, svi akcionari koji nisu deo akcionarskog dogovora izmedju Drzave i stranih akcionara su prakticno taoci tih losih dogovora i konstantnog sabotiranja Drzave da konacno otpocne isplata dividendi svake godine. Kao da Drzava svaki put kada se spomene dividenda namigne NBS-u da salje tim nekih tetkica koje imaju zadatak da izmisljaju probleme u banci. A istovremeno se AIK Banka, kojom se rukovodi kao GUSARSKIM brodom, ubi od isplacivanja dividendi!

Ali tako je to u zemlji u kojoj su mentoli dosli na sva rukovodeca mesta, i jedino sto znaju da rade je da kradu i prave stete. To se kapilarno siri na sve strane, i onda imamo situaciju koju imamo danas.

Sta da se radi,...tako je kako je, i ostaje samo nada da ce stvari krenuti na bolje u nekom trenutku, iako pesimizam raste iz dana u dan.

Mat , u kom slucaju se aktivira ta PUT opcija ?  To sto pricash za dividendu je totalno nefer da se racuna 2puta - cim se isplati dividenda, kapital banke se umanjuje za taj iznos u bilansu stanja - totalno je nelogicno da stranci imaju benefit i od isplacene dividende i od book vrednosti koji se ne umanji za iznos te dividende.

Cucla ::

Citat :

Mat , u kom slucaju se aktivira ta PUT opcija ?  To sto pricash za dividendu je totalno nefer da se racuna 2puta - cim se isplati dividenda, kapital banke se umanjuje za taj iznos u bilansu stanja - totalno je nelogicno da stranci imaju benefit i od isplacene dividende i od book vrednosti koji se ne umanji za iznos te dividende.

Stekli su se uslovi za PUT opciju, jer je Krulj doveo do toga da je banka u potpunoj administrativnoj obustavi unazad skoro 6 meseci - raznim sabotazama, i besmislenim gimnastikama sa organima banke.

E sad, da li ce stranci to da urade - to ostaje pitanje: mislim da postoji u ugovoru predvidjen period da Drzava koriguje probleme koji su nastali i zbog kojih su se stekli uslovi za PUT aktivaciju.

Mislim da nismo uopste na terenu fer/nefer: tako je ugovorena opcija, to su joj mehanizmi, sve partije za stolom koje su pregovarale ugovor su (valjda) bile savesne i sa dovoljnim profesionalnim znanjima i iskustvom. Sustina je da je u pitanju lose ispregovaran aranzman, i tu nema mnogo prostora za tumacenje i revizije. To je veci sistemski problem da u upravljackim strukturama Drzave sede moroni, koji nemaju pojma o cemu pricaju i cije postupanje tipicno rezultuje u steti za Drzavu.

Matthew Greenburgh ::

Dalju dinamiku cene ce utvrditi presudno novosti sa Upravnog odbora banke.

Ako Krulj prezivi, to ce biti mega short situacija i izvesno bezanija velikih razmera. Ako ga sklone, ima nade da ce u narednim mesecima preovladati deal dinamika, i konvergencija ka prodaji banke sledece godine.

Nece se dugo cekati da se razume u kom smeru sve ovo ide. Cinjenica jeste da je situacija teskobna, da se opet prica o izborima, da ovoga pritiskaju sa svih strana, da je mali krug ljudi oko njega zaposeo sve moguce privredne tokove i opstruira bilo sta sto ima veze sa odmotavanjem trzisnih mehanizama.

Samo treba pogledati situacije gde se stranci saldiraju: sve ide besprekorno, transakcije se desavaju na solidnim nivoima, cak i za imovinu losijeg kvaliteta. Gde god je lokalni faktor prisutan, a narocito Drzava: to je plac majke bozije !

Hvala Mat na pojasnjenu za PUT opciju, samo jos jedno pitanje posto vidim da u poslednjim postovima spominjesh predsednika UO kao glavnog krivca za kocenje privatizacionog procesa,
kako je moguce da on kao jedinka do skora vrlo malo poznata i ne iz core bankarskog sekotra, ima toliki znacaj i moc da uspori tako bitan proces , i to cak i pored stranih akcioanara koji drze 41-42% Kmbna?
Valjda je drzava delegirala nekog ko nije iz banke i ko ce da vodi i kontrolise taj proces u interesu najveceg akcionara Republike Srbije?

Matt:
Dalju dinamiku cene ce utvrditi presudno novosti sa Upravnog odbora banke.

Sa ovim mogu samo delimicno da se slozim, uz svo postovanje. Jer, je moj utisak da je G-din Krulj samo "produzena ruka" odredjenih struktura, dakle nije problem u licnosti, vec u tajnom planu...

U prvih devet meseci 2017. dobitak Komercijalne banke 48 miliona evra

http://www.blic.rs/vesti/ekonomija/u-prvih-devet-meseci-2017-dobitak-komercijalne-banke-48-miliona-evra/8nk8ldm

Po ovom PR tekstu iz Blica ispada da je dobit za 3kvartala (5.698 mil dinara) skoro ista kao na polovini godine (5.656mil dinara) , tj da su u 3. kvartalu ostvarili dobit od samo 42mil dinara.

Ili je Piker u prva 2kvartala jako pripisivao otpise iz 2015god i 2016god (mislim da je ovo izvesniji scenario), ili pocinju njegovi nplovi da se pokazuju na rezervacijama. 
Tesko da moze tolika razlika u dobiti da bude iz operativnog poslovanja, koje ce jos neko vreme nastaviti silazni trend( tj dok ne dodje profesionalni kvalitetan menadzment), ali ne bas u tolikom obimu ni priblizno.

Mat znas li detaljnije strukturu ove male dobiti u 3.kvartalu?

Gocili ::

Sa ovim mogu samo delimicno da se slozim, uz svo postovanje. Jer, je moj utisak da je G-din Krulj samo "produzena ruka" odredjenih struktura, dakle nije problem u licnosti, vec u tajnom planu...

Gospodin Krulj je jedan sharlatan najobicniji, koji se nasao po prvi put u svom zivotu na kazanu iz kojeg moze solidno da zahvati i da napuni bisage. Kadrovski je unistio banku potpuno, kakve je sve idiote doveo u banku. Ali srecom, radi se o 15-20 ljudi, pa ih nije tesko zameniti brzo.

Videces o kakvom se "tajnom planu" radi kada nesretnika odjave sa UO, kao posledicu svega sto se u banci desavalo unazad pola godine.



 

pepermint ::

U prvih devet meseci 2017. dobitak Komercijalne banke 48 miliona evra

http://www.blic.rs/vesti/ekonomija/u-prvih-devet-meseci-2017-dobitak-komercijalne-banke-48-miliona-evra/8nk8ldm

Pise:
"Očekuje se da će se ovako pozitivni trendovi u poslovanju Komercijalne banke nastaviti i do kraja godine."

Bit ce odlicno ako je istina

Bice odlicno Tom80 i sa svakim novim mesecom smo sve blize konacnom dobitku.
Da li neko od kolega zna, jesu li na ovom forumu i pod kojim nikom postovane kolege sa solidnim brojem akcija?


GASPAR EDMOND 
SEBIC IGOR 
SEBIC SASA
SEBIC LJUBICA
 KUKRIKA SLAVKO 
KRAPEZ ALEKSANDAR

Zna kolega Admin...

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ekonomija/aktuelno.239.html:693320-Zapelo-oko-Azotare

Kada je reč o bankarskom sektoru, Vlada Srbije je MMF već obećala da će raspisati javni poziv kako bi ispitala zainteresovanost za kupovinu Komercijalne banke, što još nije učinjeno. U poslednjem pismu o namerama Srbija je najavila da planira da se privatizacija druge najveće banke u Srbiji okonča do kraja juna sledeće godine.




Matt, u ovom danasnjem tekstu u Novostima o poseti MMFa, pise da jos nije ni raspisan javni poziv da se ispita kolika je zainteresovanost kupaca za Kmbn.
Sta radi onda privatizacioni savetnik sve ovo vreme do sada?

Cucla ::

Matt, u ovom danasnjem tekstu u Novostima o poseti MMFa, pise da jos nije ni raspisan javni poziv da se ispita kolika je zainteresovanost kupaca za Kmbn.
Sta radi onda privatizacioni savetnik sve ovo vreme do sada?

Ja koliko znam, sve je spremno jos unazad godinu dana.

Postoji zakonska procedura kako se prodaju akcije banaka koje su u vlasnistvu Drzave. Nema tu ispitivanja zainteresovanosti: lansira se proces u Financial Times, pa se skupljaju izjave o zainteresovanosti, pa se izaberu kandidati i onda otpocinju dalje faze procesa prodaje.

Drzava je sabotirala i promenu Uredbe o nacinu prodaje akcija banaka. Tek je u prvom/drugom kvartala doneta.

Neformalno je savetnik ispitao zainteresovanost jos 2016. godine, i zna se da ozbiljan interes postoji.

Sve ostale prituzbe treba na racun Drzave poslati, ciji su sluzbenici u cilju da se napljackaju maximalno, sabotirali proces otpocinjanja prodaje i ceo proces privatizacije.

To sto pisu u Novostima, to je sve rekla kazala. Lokalni mediji ne znaju ni da prenesu vest kad im kazes crno na belo sta je slucaj, a kad krenu da tumace - to onda tako izgleda.

Cucla ::

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ekonomija/aktuelno.239.html:693320-Zapelo-oko-Azotare

Kada je reč o bankarskom sektoru, Vlada Srbije je MMF već obećala da će raspisati javni poziv kako bi ispitala zainteresovanost za kupovinu Komercijalne banke, što još nije učinjeno. U poslednjem pismu o namerama Srbija je najavila da planira da se privatizacija druge najveće banke u Srbiji okonča do kraja juna sledeće godine.

Do juna, evo zasto, https://www.aikb.net/t1814p595-komercijalna-banka-kmbn#156458

Ako bude dualnog listinga, mislim da ce cena da bude i veca nego sto se ocekuje. U svakom slucaju se nadam da je informacija tacna, a svakako je dobro da je dosla iz EBRD, a ne iz usta nekog politicara.