Naftna Industrija - NIIS 6. DEO

gogloee ::

Jednom neg de pročitah, vezano za berzu,: "ako ne znas sta da radis, ne radi nista".

Ovo vec nesto znaci ...

Kao i mnogi drugi i ja razmisljam o tome kako ce se akcija ponasati posle preseka za dividendu.
Osvrnuo bih se samo na jos jednu stvar.
Od dana d (preseka za dividendu) do sledeceg dana d (odluke da li ce mo dobiti datum za pocetak pregovora) ima 20 trgovackih dana.
Mislim da je to ipak dovoljno blizu da ne moze da se zanemari uticaj na kretanje cene. Ako dobijemo datum, sto smatram da ce delovati pozitivno na ceo belex, to bi trebalo da anulira sve negativne posledice od preseka za dividendu. Zar ne?
Takodje, koliko se ja razumem, taj pad cene u danu dividende (kada se odmah zaracuna cena u minusu za iznos dividende) je mera koja je uvedena bas da bi se sprecila rasprodaja akcija (jer se ne isplati prodaja).
Voleo bih da cujem jos necije misljenje.

Racunarko ::

Kao i mnogi drugi i ja razmisljam o tome kako ce se akcija ponasati posle preseka za dividendu.
Osvrnuo bih se samo na jos jednu stvar.
Od dana d (preseka za dividendu) do sledeceg dana d (odluke da li ce mo dobiti datum za pocetak pregovora) ima 20 trgovackih dana.
Mislim da je to ipak dovoljno blizu da ne moze da se zanemari uticaj na kretanje cene. Ako dobijemo datum, sto smatram da ce delovati pozitivno na ceo belex, to bi trebalo da anulira sve negativne posledice od preseka za dividendu. Zar ne?
Takodje, koliko se ja razumem, taj pad cene u danu dividende (kada se odmah zaracuna cena u minusu za iznos dividende) je mera koja je uvedena bas da bi se sprecila rasprodaja akcija (jer se ne isplati prodaja).
Voleo bih da cujem jos necije misljenje.

Kod nas ,koliko ja znam ,niko nece spustiti cenu za minus 60 dinara,ili koliko vec,od samog pocetka trgovanja,kao sto je to na zapadu.
Pocetak trgovanja ce odrediti ,verovatno trzisni nalozi na prodaji.

Ako me pitate ,hoce li cena pasti prvi dan posle preseka,za 50-tak dinara,mislim da hoce,kao i sto mislim da NE treba hartiju kupiti dan pred presek,mada neko mozda i moze probati kupiti poslednji dan,prodati sutradan,da bi zaradio mozda 20 din po artiji..STO PO MENI NIJE ISPLATIVO S OBzIROM NA RIZIK...


Dakle,poslednjeg dana kupis 1000 kom,prodas sutradan,prodas 40 din u minusu,dobijes dividendu 60 i prijavis kapitalni gubitak...


Dacu primer DAI,presek bio 10. 4. bila dividenda 2,2 evra po artiji,cena pala posle preseka,prilicno ,ali manje od iznosa dividende umanjene za porez...ko je prodao odmah ok,cena je narednih dana nastavila da pada,aliii

PRESEK BIO NA 42 E,posle cena pala na 39,a sada je mesec dana posle otisla na 50...

Taj scenario je moguc i na nisu,pod uslovom da dodju dobre vesti.

Lično mišljenje:

Postoje faktori koji na vrednost ove hartije, pa i celog Belexa, utiču mnogo više od preseka za dividendu (hint: datim za pregovore, itd...)

Celoj ovoj matematici ja bih dodao i transakcione troskove>

Npr pri ovim nivoima cena NIIS-a troskovi kupovine pa prodaje su odprilike20-30 din po akciji (zavisi od dila sa brokerskom kucom) sto uopste nije zanemarljivo imajuci u vidu iznos dividende.

Po meni pravo pitanje je gde ce biti NIIS na prolece recimo, a ne kako ce se kretati cena dan posle preseka.

gogloee ::

Celoj ovoj matematici ja bih dodao i transakcione troskove>

Npr pri ovim nivoima cena NIIS-a troskovi kupovine pa prodaje su odprilike20-30 din po akciji (zavisi od dila sa brokerskom kucom) sto uopste nije zanemarljivo imajuci u vidu iznos dividende.

Po meni pravo pitanje je gde ce biti NIIS na prolece recimo, a ne kako ce se kretati cena dan posle preseka.

Apsolutno se slazem s tobom,naveo sam jedan segment moga razmisljanja,naravno ,verovatno je da ni sam necu to uraditi...ali eto enigme za skakace ,u koje i sam pripadam....
Sto se troskova tice,oni su meni oko 8 dinara ,prilikom kupovine...i prilikom razmisljanja o ovom nisam mislio na trejdere koji vole long pozicije,vec na one kojima milion dinara nije iznos zbog koga ce imati dilemu...prilika da se cisto zaradi 200-300 evra brzo ,postoji.

Licno sam se vec namestio ovde,pravac u kojem se posle korekcije ovo krece govori da nisam pogresio.

Ja bi lepo sacekao da prodje presek i onda dokupio diskontovane hartije u iznosu koji sam dobio od dividende.To moze biti sutradan ili par dana kasnije, procena bi pala... Naravno, uslov je da imate spreman kesh kojim ce se premostiti period cekanja do isplate div.

Ovo razmišljanje podrazumeva vrlo brz rast cene nakon veštačkog pada izazvanog presekom za dividendu, ali to na našem Lelexu ne može niko da garantuje....

Cermet ::

Ovo razmišljanje podrazumeva vrlo brz rast cene nakon veštačkog pada izazvanog presekom za dividendu, ali to na našem Lelexu ne može niko da garantuje....

Brz rast niko ne moze da garantuje. To je istina jer niko nista ne moze da garantuje.

Medjutim, prilicno sam siguran da nece doci do dugorocnog pada, tj. da ce korekcija biti nagla i kratkotrajna. To govorim na osnovu prethodnih korekcija koje su se desavale prethodnih meseci. Bilo je korekcija, ali su sve trajale 3-4 dana, i posle se cena relativno brzo duzala na cenu blizu ceni pre korekcije. Par dinara ispod ili iznad. I posle par nedelja relativne stagnacije.

Niko ne moze da garntuje da ce se to ponovo desiti, ali je logicno tako nesto pretpostaviti.

Niko u principu ne zna sta ce se desiti, mozemo samo nagadjati.
Dvoumio sam se da li prodati pre dividende ili ne. Danas sam definitivno prelomio da ne prodajem. Dividenda nesto preko 60 din, moji troskovi ulaza i izlaza su tridesetak dinara. Sto znaci da cena mora da padne minimum 130-140 din da bih imao nekog racuna da ponovo ulazim. A poslednjih dana trgovine, neko kao da ne da da cena ide gore. Taman se ociste cepovi od par hiljada komada na 950 - 960 din, otvoren put do 990 -1000 i opet se pojavljuje ponuda od par hiljada na cca 950 din.
Nadam se da nece doci do prevelikog pada posle dana d, tj nadam se da pojedinci nece brze bolje krenuti da prodaju kao prilikom objave rezultata za 1Q.

Dosta vas ima puno iskustva, clanovi ste foruma 3-5 godina, pretpostavljam da ste prosli desetine dividendi, a opet pricate o dividendi kao da ce to na bilo koji nacin da utice na investitore ili na cenu.

Ako akcija nastavi sa padom posle tog datuma to ce imati veze samo i jedino sa pocetkom letnje korekcije. Ona se ne moze izbeci, ali mislim da ce biti mnogo blaza ove godine nego prosle, ne samo na NIISu, nego na svim beleks akcijama.

Zato sam i prestao da mracim da je vreme da svi prodaju akcije, to vreme ce doci tek za 10 meseci kako sada stvari stoje. Samo naravno morate biti svesni da ce dinar u svakom slucaju izgubiti 10% do sledeceg proleca, pa nek svako sebi napravi racun sta mu se isplati. U odnosu na sadasnje cene mislim da ce popularne akcije sledeceg proleca biti najmanje 20-30% vece u dinarima.

Na osnovu čega smatraš da će letnja korekcija ove godine biti blaža nego ranije?

To nema veze ni sa NIISom ni sa Srbijom, nego sa ogromnim optimizmom na svetskim berzama koji tek treba da se pokaze u drzavama u razvoju, tako da ova godina nece biti kao 2011 kao sto sam ranije mislio, nego vise kao prosla godina.

Cak i u srbiji vise nema gde da se ulaze van sektora akcija. Drzavne obveznice su jedva 4% bruto. Kamata na stednju je maksimalna 4.9% neto u devizama. U inostranstvu je to daleko manje. Cene akcija u svetu su oko realnih, a kod nas 10-20% nize od toga. Da bi se desio veliki pad, mora pre toga da bude i veliki rast, a 2013. godina do sada je samo prvi talas tog veceg rasta. Kao sto su cene bile nerealno niske od pocetka krize do sada, tako ce opet doci trenutak da budu nerealno visoke.

Ali posto je ovde tema NIIS da naglasim da NIIS ne mora biti 2000 kao sto neki propagiraju, mozda cak ni 1500 dinara sledeceg proleca. To bi bili izuzetno nerealno visoki nivoi. Budimo optimisti, ali ostanimo realni. Sledeca NIIS dividenda je oko 60 dinara, tako da je realno da sledeceg proleca bude NIIS oko 1250 dinara za dividendu od 5%. To je opet 35-40% zarade na cenu od 900 dinara za koji dan.

Daj boze da NIIS popravi katastrofalan pocetak godine. Onda cu i ja popraviti prognoze naravno.

Ispod Vojvodine leži Panonsko more gasa
Izvor: Kamatica, Dnevnik, 27.05.2013 8:30

Ispod Vojvodine nalazi se pravo Panonsko more gasa vrednog prema realnim procenama nekoliko milijardi dolara, ali je najveći problem do sada bio kako ga izvaditi. Međutim, sva je prilika da će i ta muka uskoro biti rešena.

Srbija je energetski zavisna zemlja, pogotovo kad je reč o prirodnom gasu, jer se oko 90 odsto potrebnih količina uvozi uz Rusije.

Istovremeno, iz NIS je saopšteno da su primenom nove tehnologije bušenja otkrivena mala gasna ležišta u Banatu, što će doprineti povećanju proizvodnje gasa.

Ispitivanjem jedne od bušotina konstatovano je postojanje dva manja gasna ležišta, a kod druge bušotine su otkrivena tri mala ležišta gasa, koja se trenutno ispituju. Koristeći tehnologiju slim houl, NIS planira da do kraja 2016. godine otvori ukupno oko 25 bušotina.

Inače, prošle godine je u Srbiji, sa 95 bušotina koje su u eksploa taciji, proizvedeno oko 670 miliona kubnih metara prirodnog gasa. Procenjene rezerve gasa u Srbiji iznose oko 30 milijardi kubnih metra, a moguće je da su i veće, što tek treba otkriti.

Iako je, naravno, teško precizno reći kolika je vrednost tih rezervi, može se izvesti pretpostvka.

Naime, ukoliko je nabavna cena kubnog metra gasa koji se uvozi iz Rusije oko 0,4 dolara, ispod površine zemlje leži oko 12 milijardi dolara...
http://www.kamatica.com/vesti/ispod-vojvodine-lezi-panonsko-more-gasa/10356

Opet "nervoza" na strani prodaje?

Baki. V ::

Ispod Vojvodine leži Panonsko more gasa
Izvor: Kamatica, Dnevnik, 27.05.2013 8:30

i pored svih tih lepih vesti o NIS-u koje su se pojavile, cena danas ide dole i to samo par dana pred presk

Kako to objasniti? Da li nam to nešto govori?

govori da nema vise fondova koji kupuju a pitanje je da li ce ih i biti cise?

Država Srbija je pred bankrotom a vi o uštipcima...
Zamrzavanje plata i penzija, moguća devalvacija itd...

Baki. V ::

Citat :

Država Srbija je pred bankrotom a vi o uštipcima...
Zamrzavanje plata i penzija, moguća devalvacija itd...

Sve to je nebitno ukoliko su tačne tvrdnje da Ispod Vojvodine leži velike količine gasa to će povući strane investitore da ozbiljnije ulažu u NIS tako da ćemo ovu akciju uskoro ponovo videti preko 1000 din.Ulaganje u jednu akciju nije merilo samo trenutno stanje u zemlji nego poslovanje firme i njene mogućnosti za dalji razvoj u budućnosti, što NIS svakako ima.

Ako ti dragi kolega mislis da na cenu artije ne utice stanje u zemlji,ti onda nisi na dobrom putu i neces se leba najesti...razmisljaj o tome.

Sutra ::

@Vladulns

Ne verujem u istinitost tvog posta. A ne bih preperucio ni ostalima da poveruju. Troskovi zarada ostalih isplata radnicima su vec 3 godine isti i iznose 21 milijardu i kusur. Nije ovo Metalac, pa da gazda mora da kupuje svoju fotelju isplatama radnicima.

Znam vise ljudi koji su dobili otkaz u NIISu samo zato sto su imali 40.000 dinara, da bi zauzeli mesto novi radnici spremni da rade za 20.000. I ti meni Vladule mislis da prodas pricu da neko koga su primili da radi za 20.000 treba da dobije mesecno jos 30.000 dinara, tojest vise nego ovi koji su otpusteni, a koji nisu otisli bez otpremnine, nego sa njom koja je inace vise hiljada evra, tojest prosecno jedno-dvogodisnja razlika u bruto plati izmedju starih i novih radnika.

Za 2013 je ista masa plata i licnih rashoda, mozda uvecana za inflaciju. U brojevima 21-23 milijarde.

Mozda je neki tvoj drug menadzer na visem polozaju dobio toliko novca, pa si se pogresno izrazio, a taj drug se verovatno druzi samo sa menadzerima pa je pretpostavio da su i ostali radnici dobili 90.000 dinara KVARTALNO.

Covece pa to je vise od dividende :) Izgleda da sam previse prodao NIISa :)

Бонуси дебело надували плате у Новом Саду, Вршцу, Ковину...

Рецимо, најбоље су прошли запослени у експлоатацији сирове нафте и
природног гаса, које је у априлу закачило готово стопостотно повећање
плате – добили су 159.603 динара, а мартовска им је била 81.575......
Како је “Дневнику” речено у Републичком заводу за статистику, главни
разлог за повећање априлских зарада је исплата разних бонуса пред
ускршње и првомајски празнике. Веће месечно повећање зарада уобичајено
је у априлу, баш као и током децембра, јер поједине боље стојеће фирме
исплаћују запосленима кварталне бонусе, а у појединим делатностима први
део наредне плате исплаћен је пред празнике.
........
http://www.dnevnik.rs/ekonomija/bonusi-debelo-naduvali-plate-u-novom-sadu-vrscu-kovinu

Sneki ::

Država Srbija je pred bankrotom a vi o uštipcima...
Zamrzavanje plata i penzija, moguća devalvacija itd...

Kakva devalvacija, odakle ti info o tome? To je vrlo važna vest, možeš li da navedeš izvor?

ILoveRoses ::

Sneki ::

Država Srbija je pred bankrotom a vi o uštipcima...
Zamrzavanje plata i penzija, moguća devalvacija itd...

Kakva devalvacija, odakle ti info o tome? To je vrlo važna vest, možeš li da navedeš izvor?

Da, da i mene zanima. Ako znaš nešto više o tome, molim da i nama preneseš.....ako si to napisala onako bez veze, molim da nam i to preneseš

Jumbo ::

ILoveRoses ::

Sneki ::

Država Srbija je pred bankrotom a vi o uštipcima...
Zamrzavanje plata i penzija, moguća devalvacija itd...

Kakva devalvacija, odakle ti info o tome? To je vrlo važna vest, možeš li da navedeš izvor?

Da, da i mene zanima. Ako znaš nešto više o tome, molim da i nama preneseš.....ako si to napisala onako bez veze, molim da nam i to preneseš

da li neko misli da ce dinar ostati stabilan uz godisnu inflaciju od preko 10%?

Ili ce skresati rast cena ekstremno restriktivnom ekonomskom politikom, recimo da smanje plate u drzavnom i javnom sektoru za 10-20% sto bi mozda dovelo do deflacije cena, ili ce dinar morati da prati inflaciju.

Citat :

Цене производа и услуга личне потрошње у априлу 2013. године, у односу на март 2013. године, у
просеку су повећане 0,8%. Потрошачке цене у априлу 2013. године, у односу на исти месец 2012. године,
повећане су за 11,4%, док су цене у односу на децембар 2012. повећане за 1,9%.

Predlog je da se ostvare uštede.
To može smanjenjem plata u javnom sektoru i penzija (?) da se izvede. To je morala Grčka da izvede (mada selektivno i u manjoj meri) zato što nema sopstvenu valutu.
Srbija ima svoju valutu i može to da izvede i (postupnom) devalvacijom ili kombinacojum mera: zamrzavanjem plata i devalvacijom sopstvene valute i večim porezima.
Sve te menre imaju posledice na privredni rast i potrošnju koja je na minimumu, pa su i prihodi od PDV ionako manji od planitanih.
Vlada pokušava da smisli "toplu vodu" i očuva kurs više iz psiholoških - populističkih razloga, a da na drugom mestu ostvari uštede?
Zamrzavanje je takodje nepopularno, o zamrzavanju penzija koje su bedne da ne govorim.
Naplata poreza u Srbiji ide traljavo, naplati se tek oko 55% svih poreza!

Sad je vlada na potezu. Šta od svega toga izabrati?
Ni jedna mera nije popularna, nijedna primena jedne od ovih mera ne rešava stvar, osim devalvacije, ona je najefikasnija, ali ima i svoje negativne posledice.
Sve to se radi ako se želi u prvoj godini vladavine neke vlade, ali se čini da nam se bliže vanredni izbori i cela stvar prelazi u domen političke odluke...

Jedno pitanje ako je presek za dividendu 8 juna, kada bi trebalo da da budu uplaćene pare od dividende i da li će biti uplaćene na namenski račun

Insajderx dobro došao na forum

Skupština prvo trba da potvrdi predlog, a potom i da odluči kako će da se isplačuje div. Ima još vremena, a sobzirom na broj akcionara, to može i da potraje. Za detalje pitaj svog brokera....

Moja prognoza je da se do q2 nece desavati nista. Posle dividende 850-900 dinara. Bice jedna od najstabilnijih akcija na svetu u junu i julu.

Ko sme da drzi pare u dinarima u keshu, mislim da lako moze da se desi neka realizacija kupovine na 800-810 dinara u jutarnjim casovima prilikom nekog od vecih padova stranih berzi, gde bi neki stranac pozurio sa jutarnjom prodajom.

U svakom slucaju 4 cifre po mom misljenju necemo videti najmanje 5-6 meseci. Kada bi dinar bio stabilan, ali posto to nece biti slucaj treba dobro razmisliti kako i sta u ovoj situaciji posle dividende.

Boranija ::

insajderxxx ::

videćemo šta će se sutra dešavati.

Sutra će da pada kiša...

I pala je kiša...

P.S: Sve ove vesti o bušotinama, novim pumpama, avionima, kamionima... nemaju nikakve veze sa trenutnom cenom.
Zapamtite to već jednom. To će eventualno imati veze s cenom za 2-3 godine.
Mnogo veći uticaj ima kupovna moć gradjana i stanje u privredi Srbije.

Momir ::

Boranija ::

insajderxxx ::

videćemo šta će se sutra dešavati.

Sutra će da pada kiša...

I pala je kiša...

P.S: Sve ove vesti o bušotinama, novim pumpama, avionima, kamionima... nemaju nikakve veze sa trenutnom cenom.
Zapamtite to već jednom. To će eventualno imati veze s cenom za 2-3 godine.
Mnogo veći uticaj ima kupovna moć gradjana i stanje u privredi Srbije.

i presek za dividendu, ne zaboravite da je to ono što trenutno drži cenu .

Ma, mnogi ne kupuju ovo zbog dividende, svi ovi što prodaju nisu kupili NIIS zbog dividende, koja i nije ništa posebno. Zato cena i pada...

Imam utisak da se ponuda gomila a da je traznja bas skromna.
Podvlacim licni utisak.

Jako blag trend u tom smeru. Stvarno mi nije jasno ko prodaje NIIS po ovoj ceni. Jedino neko kome se smučio Belex. Ako bi odlučio da povećam akcije u svom portfoliu to bi u ovom trenutku i po ovim cenama definitivno bio NIIS. Eventualno RDJZ

Matans ::

Jako blag trend u tom smeru. Stvarno mi nije jasno ko prodaje NIIS po ovoj ceni. Jedino neko kome se smučio Belex. Ako bi odlučio da povećam akcije u svom portfoliu to bi u ovom trenutku i po ovim cenama definitivno bio NIIS. Eventualno RDJZ

ja sam prodao, meni nije jasno ko kupuje sada.

Onaj koji misli da ce proci presek i prodati sa manjim minusom od dividende.